Da li cete se vakcinisati protiv svinjskog gripa?

slazem se, i ja sam je prvo proverio ali pazi sad...

Jel si cuo mozda za Augusta i Mihaelu Odone? Oni su imali sina Lorenca kojem je postavljena dijagnoza jedne jako retke bolesti (ALD) za koju nema leka. Od momenta dijagnoze prognoze su da osoba ima jos 2 godine zivota pre nego sto umre. I tu pocinje njihova borba za trazenjem leka. Kao obicni gradjani, bez formalnog doktorskog (cak ni naucnog) obrazovanja sve sanse su bile protiv njih, a pravi doktrori specijalisti i ostali strucnjaci su samo odahivali rukom pricajuci kako je nemoguce uraditi bilo sta... sve dok jednog dana nisu pronasli resenje koje su nazvali Lorencovo ulje. Ulje nije dovelo do izlecenja, ali je znatno usporavalo simptome bolesti, pa je njihov sin umesto 2 poziveo jos 25 godina. Snimljen je i odlican film po ovom dogadjaju.

Eto, ovo je samo jedan mali primer kako su i ljudi bez formalnog obrazovanja u stanju da urade velike stvari. Potrebna je samo jaka zelja i upornost da se nesto nauci


Zena se bavi istrazivanjem ove oblasti od 1996, a obzirom i na solidnu prezentaciju kontam da zna o cemu prica, sto je i razlog zasto sam kacio link. mada sve moze manje vise lako da se proveri.




ima svega
dobro, onaj deo o nacinu kako se rade naucne studije ne bi li izgledale povoljno po farmaceutske kompanije smo mogli da pretpostavimo kako ide, s obzirom na to koliko je korupcija rasprostranjena, o nacinu spravljanja vakcina ima zanimljivih stvari, ali meni je najzanimljiviji/najkontroverzniji onaj deo na kraju gde odgovara na pitanja i kaze da bolest dolazi iz glave
mislim da je to ono sto mrle ovde prica vec jedno vreme kada kaze da virusi ne postoje...

---

i to bi bilo ok da patogenost virusa nije prvo dokazana na zivotinjama. jedino ako i njima nije doslo iz glave

---

@p3ja



http://www.medicalnewstoday.com/articles/172598.php



Dakle nervni sistem ima direktan uticaj na imuni sistem, i ukoliko smo pod jakim stresom onda je naravno i imuni sistem oslabljen, a pod hronicnim stresom imuni sistem se otrgne kontroli i dolazi i do autoimunih oboljenja.

EDIT:

Takodje pominje viruse koji u telu nastaju kao POSLEDICA a ne uzrok bolesti...



http://www.sciencedaily.com/releases/2010/01/100107103621.htm

Dakle u DNK je vec utkan plan za gradnju virusa, zakljucak donesite sami


_{[Ovu poruku je menjao Igor Gajic dana 12.01.2010. u 23:17 GMT+1]}

A na dnu stranice:

Zamolio bih odredjene clanove koji uporno troluju na svakoj temi vezanoj za medicinu da se prebace na ovaj forum.

---

Čekaj,polako...

Ajde,molim te,definiši sa svog stanovišta,pa makar i trenutnog,pojam trolovanje.

Dobro,tema diskusije stvarno glasi onako kako glasi,pa zar ti stvarno misliš da bi diskusije bile neupredivo dinamičnije,konačno,edukativnije da se sve svelo na par stotina DA,DA,...NE,DA,...NE,NE,NE,DA,NE,....???

Ovakvim ispoljavanjem,jednog,ni manje ni više nego,stava sa pozicija autoriteta sa silom,ustvari pokušavaš da svedeš diskusiju u dimenzije religije.

Lično,ne smatram niti jedan post,objavljen na ovoj temi,trolovanjem,već,jednostavno,to doživljavam kao mogućnost da bukvalno iz svega toga učim i time nadopunjujem svoje skromno znanje i poznavanje sveta koji me okružuje.

Eto,mene si svojim stavom potakao na ovakvu reakciju...

...a uporno se na temi borimo protiv autoriteta....koji su tu samo zarad autoriteta.

Preciznije, protiv nemoralnih i neetickih autoriteta(kako god da su to nastali), koji su svoj autoritet usmerili prema velikoj zaradi, a ne prema onoj aktivnosti koja im je omogucila status autoriteta.

Pocinje da mi se svidja starokomunisticki naziv "posteni intelektualci"(mada je svojevremeno bio opako zloupotrebljen, oznacavao je moralne spodobe), i sve manje sam pristalica "pragmaticnosti".

U limesu pragmaticnosti se krije unistenje svih "suparnika", eliminisanje svih civilizacijskih normi, morala i etike, zarad prostog grabljenja nepotrebno velikih kolicina novca.

Vise nego sto mose da se pojede, vise nego sto treba da se obavljaju sve zelejne aktivnosti...a nakon zgrtanja tolike kolicine novca, krene se u odlivanje istih tona para u tone lima, tone kamena, tone drveta....mislim an auto dvorac, jahtu..kao da ce to poboljsati izopacenu licnost.

Da se vratimo temi, o ovakvom okruzenju.

Funkcionisanje orhanizma, nastanak svesti, i uopste nastanak svesnog drustvenog bica nije u dovoljnoj meri poznato medicini.

Postoji veliki broj sistema koji su ispitani, i poznat je nacin delovanja, ali je medicina previse opterecena sama sobom, dogmama, ustaljenim obicajima i pogresnim obrazovanjem.

Prosto je zacudjujuce, da tako eticka i moralna profesija, toliko posrne pred liberalnom ekonomijom, i prosto se postavi u sluzbu profita, rame uz rame sa proizvodnjom cackalica.

Spominju se "llakoce nabavke" sirovina, spominju se jeftinije i skuplje usluge, metode..spominje se nekakva CENA..nekakav odnos ULOZENOG novca i "dobitka"...

To je vrhunska patologja koju ne mogu bas da razumem. Pa zar je malo oblasti koje donose profit, zar je malo bankarskih manipulacija koje donose profit ni iz cega...


A onda takva masinerija, uposli svoje "vojnike" da bi sebi obezbedila "trziste".


Pa mogu da mi defiluju turbo mega giga doktori, akademici, dobitnici sto trideset dve nobelobe nagrade(tako nekako je "nacrtan" "autoritet" Ala Gora)...ne zelim da imam posla sa njima, odnosno da im budem "korisnik"



Poz

Evo upravo gledam dr. Branislava Tiodorovića na Niškoj TV ZONI! I ne mogu da verujem kako sada baja priča drugu, mnogo blažiju priču, o virusu i pandemiji.
A samo do pre par nedelja je bio među predvodnicima u širenju panike u narodu. Bruka, šta drugo da kažem. Ili je proradila ljudskost u njemu, i rešio je da se konačno ogradi od mutivoda Kona i malog Tomice!?

---

Shvatio je, a i poneki njegovi kompanjoni, da je izbacio sve karte, direktno je renome ulozio u projekat.

A projekat pukao, pa bi batica da pravi fade out, da se usaglasi sa novom situacijom, ali vispreno, postepeno. Da ostane u igri, kao ugasena sibica..

Sljam, sada bez renomea i ugleda, jos misli kako su gradjani vrane, a on bi da se povrati na tron autoriteta...do sledece prilike.

Njemu je stigla sezona branja bostana. Lagano ce biti skrajnut..danas, sutra..potrosna roba..bez renomea ne treba ni glavesinama...

Poz

Mislim da je ovu pricu sa svinjskim gripom bezveze ubacivati u diskusiju koja se bazira na na raspravi za ili protiv moderne medicine.
Da li je neko za lecenje vakcinom ili smatra da su virusi bezopasni ili bilo kakva druga rasprava oko metoda lecenja samo bezveze siri pricu u dimenzije koje je tesko pratiti.

Moze se otvoriti posebna tema o metodima lecenja moderne medicine, a ne da svaki put dodjemo do toga posle par strana i to na svakoj temi gde se spomene bilo kakav oblik lecenja ili rec doktor.
Imamo vec tako temu o mleku, gde se prica o metodima proizvodnje hrane i o argumentima za ili protiv.
Moze tako nesto i o lekovima.


Ipak se najveca i najopipljivija sumnja, sto se tice svinjskog gripa tj vakcinacije protiv iste, odnosi na finansijski aspekt te akcije.



Za Nemacku je situacija, sto se tice sezonskog gripa, daleko opasnija nego situacija sa obolelim od svinjskog gripa.

Zbog sezonskog je 2008/9 4,2 miliona ljudi posetilo lekara, a od toga 1,6 miliona moralo da uzme bolovanje prosecno nedelju dana.
http://dgk.de/meldungen/rki-je...ison-grippe-impfen-lassen.html

Prosek vakcinisanih protiv sezonskog gripa u DE je prilicno visok, kad se uporedi sa drugim zemljama i iznosi negde oko 30% stanovnistva ili nesto manje, ne znam tacno.
Ako pretpostavimo da zbog vise manje predvidive situacije sto se tice obolelih od sezonskog gripa drzava nabavlja srazmerne kolicine vakcina - to bi onda iznosilo oko 25 miliona vakcina, ako se vakcinise jedan put ili 50 miliona ako se vakcinise dva put.
Probacu posle da pronadjem tcno kakav je proces, mada to nije puno bitno kad se procita info koja sledi o broju obolelih od svinjskog i broju porucenih vakcina.


Od svinjskog gripa je do 07. 01. 2010. u DE registrovano 200 000 obolelih , a poručeno je 50 miliona jedinica – što je dovoljno za dvostruko vakcinisanje oko 30 odsto stanovništva. Stručnjaci su, u međuvremenu, zaključili da je dovoljno samo jedno vakcinisanje, iako se prvobitno tvrdilo da su potrebna dva. Tako ispada da je poručena količina u stvari dovoljna za vakcinisanje preko 60 odsto stanovništva.
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5096095,00.html

Reakcija je daleko od adekvatne, obzirom kad se pogleda steta naneta privredi, jer ipak je lova najpresudniji faktor za svaku odluku ;)

bravo!!!

---

skoro ce godinu dana od najavljene velike planetarne zaraze (ovo moze da se rimuje sa "teorije zavere") koja je, po recima strucnjaka i na osnovu naucnih referenci, trebala da odnese milione zivota ...... a ne desava se nista, naravno.

..... ustvari, nije problem u tome sto se ne desava nista, vec sto se niko nije vakcinisao u medjuvremenu .... jer da smo se svi vakcinisali, onda bi sve bilo u redu ... tj. bilo bi sve isto kao i sad, kad nismo vakcinisani, samo bi onda strucnjaci poneli lovorike slave sto su nam pospasavali zivote.

.... a ovako sad .... vreme polako prolazi ..... prodje i jesen, za kada su strucnjaci i reference ocekivali "najveci talas zaraze" ..... i sve vise i vise "topovskog mesa" predvidjenog za vakcinisanje pocinje da kapira da tu nesto nije u redu.

sada i one najvernije tome, one koji su se svojevoljno vakcinisali, polako pocinje da nagriza crv sumnje.

...... cak i moderatori foruma ne brisu moje postove "na prvu", vec mi se obracaju sa "molim ....". ;)

tomica sad izjavljuje da ce nam biti dovoljno i milion ipo vakcina da sprecimo zarazu, a valjda svako ko ima pamcenje duze od kokoske onda moze da se zapita - a na osnovu kojih naucnih referenci si pre samo mesec dana izracunao da ce nam trebati duplo vise, tj. tri miliona.

----------------

..... a kao posledica svega toga se desava ono sto je i ocekivano - kormilari se dele u dve struje:

1. na "tvrdu", koja ce i na dalje da istrajava na ubedjivanju "topovskog mesa" o neophodnosti vakcinisanja, sa mozda, nije iskljuceno, i pokusajem jos perfidnijih trikova.

2. one koji bi da napuste brod koji tone.

pojma nemam ko je taj dr. branislav tiodorovic, al' bih po ovome iz @Ixtis-ovog posta rek'o da je on u ovoj drugoj grupi.

-----------------

no kako god bilo, smatram da ti ljudi, nasi strucnjaci, i nisu nista krivi ....... mozda su stavili neku kintu u padze, al' to se i onako podrazumeva.

ta teorija o virusima kao izazivacima bolesti nije nikada dokazana ..... ustvari, nije ni bitno sto nije dokazana, bitno je sto nije tacna.
ta teorija je stvar naucnog DOGOVORA ....... a nasi strucnjaci tu nemaju nikakve veze, oni samo igraju onako kako im konce povlace njihovi AUTORITETI ..... kao sto smo i mi trebali da igramo, ali eto nismo, onako kako konce povlace oni, nasi strucnjaci, tj. nasi AUTORITETI.

Dr Branislav Tiodorović (epidemiolog, i profesor na Medicinskom Fakultetu u Nišu) je predsednik Komisije za nabavku vakcine, i član Radne grupe za pandemiju.
I za razliku od Kona i malenog Tomice, i te kako je kompententan u ovoj oblasti!!!

---

da, naucno je dokazano da zivotinje nemaju glavu.

Mrle umesto da se zezas, bolje da vakcinises one prepelice u podrumu, dok jos nije kasno :)

(ako se kojoj i oduzmu noge, nije frka, odma u rernu sa krompirom)

---

to još nisam čuo, ali nek ti bude

---

A gde je to kao postao KOMPETENTAN, kada smo jedno 200 godina iza ostatka sveta.

I kako tako KOMPETENTNOM da mu se dogodi ovolika (praseca) omaska.

Poenta je sto su se dogovorili, i prosto odlucili(s obzirom na situaciju, partijski, konsenzusom ili precutno) koga da proglase kompetentnim, a posto nije bilo realne zamene(kilav strucni razvoj, a baja je "profa"), ostalo je prema "dogovoru".

Ili mu je kompetenciju dodelilo to sto je drug "clan", jos bolje "predsednik komisije"...


Poz

Cek, cek... od kada Mrle drzi prepelice ? Lesli ga nagovorio ?

@ Nenad Vranjanac

vidi vranjanac .... i pajaja je zamolio da ne trolujemo .... i meni vise postaje dosadno ..... a i vec sam pokusao da ti objasnim na onom primeru tvog auta ..... ali 'ajde da probam jos jednom i onda stvarno odustajem.

dakle, sustina je u sledecem ....

--------------------------------

medicina kaze ovako:

ime bolesti: neka bude "grip", da bih se drzao teme.

simptomi bolesti: povisena temperatura ... malaksalost .... nemoc ..... gubitak apetita .... otkud znam, nikad nisam imao grip .... proliv ... ovo ... ono ....

uzrocnik bolesti: virus H(nesto) N(nesto).

lecenje bolesti: sintetika, vakcine, hemoterapija itd...... sve zdrave stvari ..... eno koristio se i pajdo do pre nekoliko decenija.

----------------------------------

a u stvarnosti stvari stoje ovako:

ime bolesti: nije bitno.

simptomi bolesti: povisena temperatura nije nikakav "simptom bolesti", to je pokusaj tvog organizma da se sam izleci od bolesti.

gubitak apetita nije nikakav simptom, vec ti tvoj organizam saopstava da mu sada nije potrebna nikakva hrana jer je on sad presao u rezim sopstvenog lecenja i zeli da se ocisti ....... hrana mu sada smeta ..... on je izracunao da ima dovoljno energije, a i samo varenje hrane oduzima mnogo energije .... itd....

malaksalost .... nemoc ..... itd.... - organizam ti saopstava da treba da se zavuces u neko toplo mesto, npr. u krevet pod jorgan, i da tu lezis, cutis i pijes vodu ....... da ne trosis energiju bezveze, dok se organizam leci.

proliv - organizam zeli da ocisti sadrzaj tvojih creva.
ne znam dal' ubacuje vodu kroz zidove creva ili je ne oduzima iz creva, al' nije ni bitno...... on zeli da se ocisti, svakakvih otrova tu ima u crevima.

..... itd..... itd.......itd.......

.... dakle, sve to sto ti se desava kada si bolestan, nisu nikakvi "simptomi bolesti", vec pokusaj tvog organizma da se sam izleci.

a sta radi medicina?

.... ona ti sintetikom obara tu temperaturu ..... sintetikom ti zaustavlja proliv ...... kaze ti - moras sad da jedes, makar i na silu, sad si bolestan i potrebna ti je energija itd.......

ako je ovo sto pisem tacno - sta mislis koliko medicina zbunjuje tvoj organizam time sto ga ona "leci", dok se i on sam leci, a totalno suprotno od onoga sto on pokusava?

on pokusava da podigne svoju temperaturu, a ovi mu roknu neku sintetiku i obore je ..... a on pojma nema sta se desava, kako sad to ..... on u svom kodu uopste nema informaciju da takva sinteticka supstanca uopste postoji.

on pokusava da ocisti creva, a ovi mu daju hemiju koja to zaustavi.

.... itd.... itd.....

btw. medicina, koja proliv smatra poremecajem i to, je li, "leci" .... na drugoj strani zatvor do 5-6 dana uopste ne smatra nikakvim problemom.
covek kada ode kod lekara i kaze da ima stolicu jednom u 5-6 dana, ovaj mu kaze - nije to nista, to je sve u redu.
..... al' necu sad da idem u offtopic.

uzrocnik bolesti: - kao sto smo rekli, uzrocnici bolesti su psihicke, hemijske i fizicke prirode.

zasto ti to izgleda toliko neverovatno?

pa jel' u medicini poznat placebo efekat - das nekome nesto bezveze i on se izleci zato sto misli da je to lek?

pa sta ti to dokazuje?

jel' to dokazuje da psiha moze sama da izleci telo?

ako moze da ga izleci od bolesti, zasto smatras da ne moze da bude odgovorna i za nastajanje bolesti?

da bi nikla neka biljka, npr. psenica, sta je potrebno?
pa potrebno je jedno zrno, tj. klica koja je ziva i zdrava ..... i potrebna je neka podloga, tj. zemlja i sve ostalo sto tu treba - voda, da ta zemlja bude plodna, da ima tamo neke minerale, povoljna klima itd....

... e tako isto ti nikne i bolest - podloga je tvoje, pod hemijskim i fizickim uticajima, otrovano telo, a klica bolesti stize iz tvoje psihe.

prema tome ...... nikakvim bioloskim strukturama, ni virusima ni nicemu ostalom, nema mesta u uzrocnicima bolesti.
to u prirodi ne postoji, niti je ikada dokazano.
sustina bioloskog zivota je suzivot i simbioza, a nikako destrukcija .... jer da nije tako, zivot ne bi ni postojao.

lecenje bolesti: to ti je u sustini vrlo prosto.
ako znas stvarni uzrok bolesti, onda si vec uradio pola posla......... ostaje ti jos druga polovina - da otklonis taj uzrok.
onog trenutka kada otklonis stvarni uzrok bolesti, momentalno i tvoja bolest pocinje da se povlaci.
to ti je tako jedna neobicna i specificna osobina ZIVOTA.

.... a jos bolje ti je da se nikada i ne razbolis.
to mozes da postignes vrlo lako, samo malo vise osluskuj svoje telo, prirodu oko sebe .... osluskuj zivot.
pusti te AUTORITETE, nemaju oni veze.

jel' stvarno mislis da je tacno ono sto nauka tvrdi:

- da je mleko nezdravo, da je nezdrava sva prirodna hrana - ima nekakvih bakterija, sunce je nezdravo, duvan, marihuana .... sve najlekovitije biljke se proglasavaju opasnim .... sve sto dolazi iz prirode je nezdravo .....

- a na drugoj strani sva ona sintetika sa rafova apoteke nije nezdrava ..... vestacki zasladjivaci, konzervansi, vestacke boje, arome po hrani .... E123, E456, E789 ..... genetski modifikovana hrana ........ citostatici ....... zracenja .....itd........ za sve to nema "naucnih dokaza" da je nezdravo?