elitemadzone.org - I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

mist
Milos Stanic
Kragujevac

Član broj: 4871
Poruke: 210
*.dynamic.sbb.rs.

+190 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 19:31 - pre 159 meseci}

Citat:

ventura: O tome bi trebalo da razmišljaju poslovne banke pre nego što kreditiraju takva preduzeća. Nisu ni bankari veverice, obezbede se oni vrlo dobro pre nego što daju taj novac. A ako se kojim slučajem ne obezbede, onda postoji potencijalni rizik da će izgubiti novac. Šta sada država treba da štiti privatne bankarske interese i njihove investicije, i da hapsi ako neko ne vrati kredit?

Tačno je da treba da razmišljaju. Ali zamisli sada ti kao vlasnik preduzeća B, pojaviš se sa firmom B i tražiš kredit i daješ kao hipoteku imovine B, a nigde ne piše da je firma B kupljena parama od kredita koji je podignut tako što je imovina firme A stavljena u zalog. Tebi kao bankaru firma B izgleda čisto i ti daješ kredit 1/1.
Ovo što je BluesRocker napisao i što je Đurašković radio je čista prevara i kažnjivo je svuda na svetu.

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum

Boris Tadić

Član broj: 248314
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

+1622 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 19:32 - pre 159 meseci}

Za Mila Đuraškovića reći da je (bio)privrednik, to je ravno nazivanju Staljina filantropom. Svako ko je prošao i na kilometar od poslova u kojima je dotični imao bilo kakvog udela, osetio je zadah prostačke države Srbije u pravoj veličini. Takvim likovima se ne daje ni kamen da tucaju, takav se skot baca u bunar po rođenju, kao u onim kretenskim seljačkim pričama. Talog ljudski, primer iz "udžbenika".

Deda se bavio kriminalom, iz svima nama ponaosob odlično poznatih razloga i tu ne vredi polemisati, jer je sve svima jasno, do najsitnijeg detalja.

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.direct-adsl.nl.

+6455 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 19:43 - pre 159 meseci}

Citat:

mist: Tačno je da treba da razmišljaju. Ali zamisli sada ti kao vlasnik preduzeća B, pojaviš se sa firmom B i tražiš kredit i daješ kao hipoteku imovine B, a nigde ne piše da je firma B kupljena parama od kredita koji je podignut tako što je imovina firme A stavljena u zalog. Tebi kao bankaru firma B izgleda čisto i ti daješ kredit 1/1.
Ovo što je BluesRocker napisao i što je Đurašković radio je čista prevara i kažnjivo je svuda na svetu.

Čekaj bre malo, šta banku zabole ćošak kako si ti došao u posed firme B, i da li si dao u zalog bubreg i levi testis, ili si to kupio za keš.

Bankare zanima isključivo jedna stvar - Da li ćeš ti taj kredit vratiti, a ako ne vratiš, kako će da se naplate. Ja koliko vidim, bankari su uredno obezbedili novac koji su dali kao kredite:

Citat:

12. Realni tereti na imovini
Na 1668 akcija Komercijalne banke konstituisano je pravo zaloge . Upisana je založno pravo na pokretnim stvarima- opremi i postrojenjima u hali 3. Upisano je založno pravo - hipoteka na sledećim nepokretanostima : na zemljištu i objektima koji se nalaze na kat. parceli br. 1554 KO Bivolje ,na zemljištu i objektima koji se nalaze na kat.parceli br. 285/3 i br. 287/2 KO Lipovac ; na zemljištu i objektima koji se nalaze na kat. parceli br. 1583/6 KO Kobilje ,na objektima koji se nalaze na kat.parceli br. 149/3 KO Kruševac i na na poslovnoj zgradi u Kruševcu, Jug Bogdanova 42.

Da li je to obezbeđenje dovoljno da pokrije sav novac koji su banke dale - nemam pojma. Ako je banka dala novac, ona valjda zna najbolje koliko obezbeđenja joj je dovoljno. Ako je neko u toj banci dao više novca nego što ima obezbeđenja, ili ne na neki drugi način povredio interese banke, onda će on odgovarati pred akcionarima te banke. U svakom slučaju - sam pao, sam se ubio.

Da se razumemo, te privatizacije su bile i još uvek su teška otimačina i kriminal. Međutim ovde se kao i u slučaju Karića hapsi i progoni pogrešan čovek. Ne možemo mi da hapsimo i osuđujemo Đuraškovića što je gledao svoju korist i svoj interes i hteo da kupi nešto po najnižoj mogućoj ceni, i na najpovoljniji mogući način. Međutim, itekako možemo da hapsimo i sudimo onome ko je to dotičnom omogućio. Taj koji je bio zadužen za privatizaciju dotične firme treba da odgovara za zloupotrebu službenog položaja jer svoj posao nije odradio kako treba. Isto kao i sa Karićem - šta nas briga što je Mobtel plaćao rent-a-car 150.000 evra firmi u vlasništvu Karićeve sestre. Upravni odbor i akcionari firme su se složili da je to razumna poslovna odluka. Sve što je radio Karić u Mobtelu je bilo 100% zakonski legalno, ali zato one koji su omogućili da Karić potpiše takav ugovor sa državom gde mu se za manje kapitala daje većinski (51%) udeo u novoj firmi je trebalo poslati na robiju.. Ali pošto se vlastodršcima nije dalo da se bakću tamo nekim zakonskim stvarima, mnogo je lakše bilo objaviti poternicu za dotičnim i oteti mu firmu... Pošto im je to prošlo već jednom bukvalno bez ikakvih posledica, evo ih sada ponovo sa istim scenariom.

mist
Milos Stanic
Kragujevac

Član broj: 4871
Poruke: 210
*.dynamic.sbb.rs.

+190 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 19:50 - pre 159 meseci}

ventura, tačno, dao sam loš primer...
Ali činjenica jeste da je ono što je napisao BluesRocker i ono što je radio Đurašković težak kriminal.
Ovo za Karića je takođe tačno, međutim tu su bila višestruko isprepletena vlasništva PTT-a, Telekoma Srbija i Karićevog.. stade mi mozak... kako mu se zvao telekom...
Pa je time što je oštetio svoju firmu u kojoj je bio većinski vlasnik, takođe oštetio i državu koja je bila manjinski vlasnik. Ovde nisam siguran koliko država ima prava da se žali pošto je ušla u taj dil. I tačno je da treba da odgovara onaj ko je "nagovarao i molio" Karića da uđe u biznis telekomunikacija.

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472

+1498 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 19:54 - pre 159 meseci}

Citat:

Upravni odbor i akcionari firme su se složili da je to razumna poslovna odluka. Sve što je radio Karić u Mobtelu je bilo 100% zakonski legalno, ali zato one koji su omogućili da Karić potpiše takav ugovor sa državom gde mu se za manje kapitala daje većinski (51%) udeo u novoj firmi je trebalo poslati na robiju..

offtopic
Vec sam ti jednom objasnjavao al ajd ponovo. Kad posedujes 51% firme pa cak teoretski i 95%, ti nemas ista prava kao da imas 100% i kada uradis nesto sto je protiv interesa ostalih vlasnika koji cine minimum 5% ti mozes biti tuzen za zloupotrebu sluzbenog polozaja. Ovo je kod nas vise teoretski i vecinski vlasnik uvek nadje nacina da zaebe male ali to je konkretan razlog na cemu se zasniva tuzba protiv Karicija jer on je ispumpavao bukvalno par stotina miliona evra godisnje i tako ostetio drugog vlasnika(vladu Srbije). Karici je tako zaradio veliku vecinu svog kapitala i sve one njegove bajke o gradjevini u Rusiji ili ne znam ni ja cemu su upravo bajke. Slazem se da su to u vladi znali i da bi neko iz vladajuce ekipe koja je na to zmurela treba da odgovara ali za dogovor je uvek potrebno dvoje tako da mora i taj cija je bila firma koja je profitirala.

RonJ
Kać,NS

Član broj: 117102
Poruke: 108
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+27 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 19:55 - pre 159 meseci}

Ventura poenta je u tome sto je on kupio drzavnu firmu u procesu privatizacije i prilikom kupovine postojali su odredjeni uslovi(investicioni program,izmirenje dugova,otpremnine za visak radnika i sl.)To sto je radio ovaj lik a radili su i drugi,kupim firmu u procesu privatizacije onda imovinu firme stavim pod hipoteku,ja stavim kes lovu dzep,banke uzmu imovinu a za uslove iz ugovora bas me briga.
Naravno veliku ulogu u tome imaju i oni koji su to omogucili

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.direct-adsl.nl.

+6455 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 19:57 - pre 159 meseci}

Citat:

mist:
Ali činjenica jeste da je ono što je napisao BluesRocker i ono što je radio Đurašković težak kriminal.

To što je radili Đurašković i Karić se zove gledanje svog duupeta i štićenje sopstvenih interesa. Što bi Đuraškovića ili Karića bolelo uvo za interese manjinske strane, odnosno za bilo čije interese osim njihovih?

Svako treba da štiti sopstvene interese, a ako ti nije moguće, onda treba da izađe iz posla. Država je i u slučaju Mobtela i u slučaju FAM-a trebala da vidi da ih tu neko preskače i da nema smisla više da budu akcionari u tim firmama, to lepo prepuste po tržišnoj ceni onome ko je zainteresovan da preuzme nihov deo, a onda sprovede istragu kako je došlo do toga, i ko je odgovoran za situaciju gde privatno lice može da guzi državu kako mu se prohte. Ti ljudi se nalaze u redovima te iste države, a ne u suprotnom taboru, osim ako se ne ispostavi da je to napravljeno uz pomoć mita, jer u tom slučaju u zatvor idu i onaj ko je dao i onaj ko je primio mito.

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.direct-adsl.nl.

+6455 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 20:00 - pre 159 meseci}

Citat:

RonJ: Ventura poenta je u tome sto je on kupio drzavnu firmu u procesu privatizacije i prilikom kupovine postojali su odredjeni uslovi(investicioni program,izmirenje dugova,otpremnine za visak radnika i sl.)To sto je radio ovaj lik a radili su i drugi,kupim firmu u procesu privatizacije onda imovinu firme stavim pod hipoteku,ja stavim kes lovu dzep,banke uzmu imovinu a za uslove iz ugovora bas me briga.
Naravno veliku ulogu u tome imaju i oni koji su to omogucili

Ako nije ispunio uslove iz privatizacije to je samo osnov da se ta ista privatizacija i raskine, a ne da se hapsi i šalje u zatvor.

Međutim ako je i pored evidentnih prestupa njemu dozvoljavano da nastavlja dalje sa tim, privatizcija svakako treba da se poništi, a da se uhapsi i šalje u zatvor onaj ko mu je to omogućio/nije sprečio na vreme, odnosno zloupotrebio službeni položaj.

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472

+1498 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 20:02 - pre 159 meseci}

Sto se tice Djuraskovica, razlog njegove propasti je vrlo jednostavan. On je pravio dobre poslove sa drzavom i racunovodstveno njegove putarske firme su super poslovale ali je problem bio sto mu drzava nije placala poslove i ostajala duzna po vise desetina miliona evra. On je da bi to nadoknadio krenuo da izvlaci pare iz firmi koje uspesno posluju(FAM krusevac) i kad je krenulo da nestaje para poteglo se pitanje sta se tu radi i rezultat je da su mu danas podrzavljene sve njegove firme a on sedi u zatvoru.

Sve se vraca sve se placa.

DrFill2Good

Član broj: 288484
*.dynamic.sbb.rs.

+255 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 20:21 - pre 159 meseci}

@ArsenLupen

Ovo je vec za drugi topic, ovde nisu Robin Hudovi vec zli gospodari u pitanju.

Spor zbog ugovora sa "Fijatom"

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472

+1498 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 20:23 - pre 159 meseci}

Najveca ironija je da su na kraju mandata prethodne vlade razapeli na krst selju ilica jer se nesto libio da objavi ugovor o koncesiji za auotput horgos-pozega ali ga je na kraju objavio. Aj da vidimo oce li ovi objaviti.

mist
Milos Stanic
Kragujevac

Član broj: 4871
Poruke: 210
*.dynamic.sbb.rs.

+190 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 20:48 - pre 159 meseci}

Citat:

ventura: To što je radili Đurašković i Karić se zove gledanje svog duupeta i štićenje sopstvenih interesa. Što bi Đuraškovića ili Karića bolelo uvo za interese manjinske strane, odnosno za bilo čije interese osim njihovih?

Svako treba da štiti sopstvene interese, a ako ti nije moguće, onda treba da izađe iz posla. Država je i u slučaju Mobtela i u slučaju FAM-a trebala da vidi da ih tu neko preskače i da nema smisla više da budu akcionari u tim firmama, to lepo prepuste po tržišnoj ceni onome ko je zainteresovan da preuzme nihov deo, a onda sprovede istragu kako je došlo do toga, i ko je odgovoran za situaciju gde privatno lice može da guzi državu kako mu se prohte. Ti ljudi se nalaze u redovima te iste države, a ne u suprotnom taboru, osim ako se ne ispostavi da je to napravljeno uz pomoć mita, jer u tom slučaju u zatvor idu i onaj ko je dao i onaj ko je primio mito.

Đurašković i Karić su dve različite priče. Đurašković je bio jedini vlasnik FAM-a, a Karić je bio mešoviti vlasnik sa državom.

Štićenje sopstvenih interesa je jedino ispravno, sve dok ne ide na štetu drugih, odnosno dok nije protivzakonito. Čak i da nema uslova privatizacionog ugovora.
Što se mene tiče, sasvim je legitimno da kupiš neku firmu koja ima x-y zaposlenih, da uzmeš imovinu te firme, porušiš, prodaš zemljište kao građevinsko, prodaš mašine u staro gvožđe i otpustiš radnike (osim ako ne piše suprotno u privatizacionom ugovoru). Pravi kapitalista uvek sa kapitalom radi ono što je isplativije. Ako misli da je bolji menadžer od države, on digne firmu na noge i pravi profit. Ako je "lešinar", onda radi ovako kao što sam napisao, ali to je takođe legitimno.

Međutim, druga je priča ako ti kupiš firmu koja pravi neke proizvode i uzima npr. repromaterijal od nekih dobavljača na odloženo XY dana, a u isto vreme druga tvoja firma "kupuje" tvoj proizvod na veliko od FAM-a, i namerno ga ne plaća, a prodaje ga na malo i uzima keš. Onda ti dovedeš u problem ove što su ti davali repromaterijal na određeno. U međuvremenu staviš imovinu FAM-a pod hipoteku, uzmeš lovu, kupiš nešto treće, a onda dovedeš FAM u stečaj i banka i proizvođači repromaterijala ne znaju ko će pre od imovine firme da naplati potraživanja, a nema dovoljno i za jedne i za druge. A ti si u međuvremenu u tvoju drugu firmu presuo kapital. Eto. To je krivično delo "PREVARA". I kažnjivo je svuda u svetu.

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.direct-adsl.nl.

+6455 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 21:01 - pre 159 meseci}

Citat:

mist:
Međutim, druga je priča ako ti kupiš firmu koja pravi neke proizvode i uzima npr. repromaterijal od nekih dobavljača na odloženo XY dana, a u isto vreme druga tvoja firma "kupuje" tvoj proizvod na veliko od FAM-a, i namerno ga ne plaća, a prodaje ga na malo i uzima keš. Onda ti dovedeš u problem ove što su ti davali repromaterijal na određeno. U međuvremenu staviš imovinu FAM-a pod hipoteku, uzmeš lovu, kupiš nešto treće, a onda dovedeš FAM u stečaj i banka i proizvođači repromaterijala ne znaju ko će pre od imovine firme da naplati potraživanja, a nema dovoljno i za jedne i za druge. A ti si u međuvremenu u tvoju drugu firmu presuo kapital. Eto. To je krivično delo "PREVARA". I kažnjivo je svuda u svetu.

Opet ništa sporno nema u tome, jer davanje repromaterijala na odloženo plaćanje predstavlja rizik za firmu koja to radi, a koja svesno ide na taj rizik sa krajnjim ciljem uvećanja prometa i neke interne procene da je potencijalna dobit viša od potencijalnog rizika. Firma koja daje na odloženo može da traži obezbeđenje menicama, banarsku garanciju ili neki drugi vid obeštećenja. Ako nisu imali nikakvu garanciju sa kojom mogu odmah da se naplate, onda lepo stanu u red kao poverioci, i čekaju rasprodaju stečajne mase ne bi li dobili makar nešto. Ali to nije nešto što je tajna i što je nepoznato, to bi trebalo da zna svako ko se bavi biznisom u bilo kojoj državi na svetu.

Zamisli da je Đurašković kupio hotel. I on sada donese odluku da on kada god ode u taj hotel, on u njemu može boraviti besplatno. On je vlasnik hotela, i može da napravi takvu odluku, što da ne. Vlasnik Soko Štarka može da kaže kad njegov sin dođe u fabriku, da mu natovare džak čokolade ako hoće, šta mu ko može, jel to kriminal? Isto tako Đurašković kao vlasnik firme može da odluči da se proizvodi firme FAM koje je on vlasnik ustupe besplatno firmi Šer, ili da im se proizvodi prodaju po beneficiranoj ceni, odnosno nekim neverovatno dobrim uslovima. On to svesno kao vlasnik firme ima pravo da uradi, jer ima neke samo njemu znane motive i strategije. Na kraju krajeva, šta bi bilo da taj Šer nije njegova firma? Onda bi to ustupanje FAM-ovih proizvoda bilo tretirano samo kao loša poslovna odluka koja se eto možda na kraju krajeva i nije isplatila, ali nema nikakve veze sa kriminalom.

Takođe spominješ reč prevara. Kako je on mogao da prevari sam sebe? I da li je on podigao optužnicu sam protiv sebe radi prevare, pošto je on taj koji je prevario, i taj koji je kroz prevaru oštećen?

mist
Milos Stanic
Kragujevac

Član broj: 4871
Poruke: 210
*.dynamic.sbb.rs.

+190 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 21:13 - pre 159 meseci}

Citat:

ventura: Opet ništa sporno nema u tome, jer davanje repromaterijala na odloženo plaćanje predstavlja rizik za firmu koja to radi, a koja svesno ide na taj rizik sa krajnjim ciljem uvećanja prometa i neke interne procene da je potencijalna dobit viša od potencijalnog rizika. Firma koja daje na odloženo može da traži obezbeđenje menicama, banarsku garanciju ili neki drugi vid obeštećenja. Ako nisu imali nikakvu garanciju sa kojom mogu odmah da se naplate, onda lepo stanu u red kao poverioci, i čekaju rasprodaju stečajne mase ne bi li dobili makar nešto. Ali to nije nešto što je tajna i što je nepoznato, to bi trebalo da zna svako ko se bavi biznisom u bilo kojoj državi na svetu.

E, nije tačno. Radi se o tome da je on sa umišljajem ustupao proizvode svojoj drugoj firmi u nameri da nikada ne plati dobavljačima. Istovremeno je stavio i imovinu firme pod hipoteku, takođe sa umišljajem da nikada ne vrati dugove, pa kad se poverioci odjednom pojave potražujući imovinu firme da naplate potraživanja - ćorak. Stvar je u smišljenoj prevari.

Citat:

Zamisli da je Đurašković kupio hotel. I on sada donese odluku da on kada god ode u taj hotel, on u njemu može boraviti besplatno. On je vlasnik hotela, i može da napravi takvu odluku, što da ne.

Ovo verovatno može, ako napravi takvu pismenu odluku kao vlasnik i direktor.

Citat:

Vlasnik Soko Štarka može da kaže kad njegov sin dođe u fabriku, da mu natovare džak čokolade ako hoće, šta mu ko može, jel to kriminal?

Džak možda i može, može recimo da otpiše džak kao uzorke. Ali šleper već ne može. To je potkradanje firme. Opet, vlasnik firme nije firma. On kao privatno lice ne raspolaže imovinom firme. Osim kada tu imovinu proda i podigne novac kao dobit i plati porez.

Citat:

Isto tako Đurašković kao vlasnik firme može da odluči da se proizvodi firme FAM koje je on vlasnik ustupe besplatno firmi Šer, ili da im se proizvodi prodaju po beneficiranoj ceni, odnosno nekim neverovatno dobrim uslovima. On to svesno kao vlasnik firme ima pravo da uradi, jer ima neke samo njemu znane motive i strategije. Na kraju krajeva, šta bi bilo da taj Šer nije njegova firma? Onda bi to ustupanje FAM-ovih proizvoda bilo tretirano samo kao loša poslovna odluka koja se eto možda na kraju krajeva i nije isplatila, ali nema nikakve veze sa kriminalom.

Takođe spominješ reč prevara. Kako je on mogao da prevari sam sebe? I da li je on podigao optužnicu sam protiv sebe radi prevare, pošto je on taj koji je prevario, i taj koji je kroz prevaru oštećen?

Ne može, to nije "reč" prevara, nego krivično delo prevare, koje kao takvo postoji u krivičnom zakonu i predviđene su kazne za to. Šta bi bilo da Šer nije njegova firma? Nemoj da si smešan. Ajde molim te (ne znam čime se bavi tvoja firma), donesi jednu lošu poslovnu odluku pa mi kompletnu proizvodnju ustupi da dž ili po vrlo niskoj ceni. Nećeš? A štoooo? Ajde mooooolim teeee!!! Nećeš??? A štooo? Pa nisi brate budala!

Uostalom, čitaj Zakon o privrednim društvima pa ćeš videti šta može i ko je ko i šta je šta.

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum

stil

Član broj: 4832
Poruke: 2066

+419 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 21:15 - pre 159 meseci}

Citat:

ventura: Ako nije ispunio uslove iz privatizacije to je samo osnov da se ta ista privatizacija i raskine, a ne da se hapsi i šalje u zatvor.

Pa to je poenta priče. Ako nisi sposoban da vodiš firmu šta se petljaš. Nije to za svakoga. Može da se raskine bez posledica samo ako nije oštetio kompaniju. Čist zdrav razum.

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.direct-adsl.nl.

+6455 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 21:26 - pre 159 meseci}

Citat:

mist:
Radi se o tome da je on sa umišljajem ustupao proizvode svojoj drugoj firmi u nameri da nikada ne plati dobavljačima. Istovremeno je stavio i imovinu firme pod hipoteku, takođe sa umišljajem da nikada ne vrati dugove, pa kad se poverioci odjednom pojave potražujući imovinu firme da naplate potraživanja - ćorak. Stvar je u smišljenoj prevari.

Znači ako je nešto uradio sa umišljajem onda je to krivično delo, a ako je rezultat loše poslovne odluke onda ništa.. Samo me živo zanima kako bi takvo nešto bilo moguće dokazati na sudu :)

Citat:

mist:
Džak možda i može, može recimo da otpiše džak kao uzorke. Ali šleper već ne može. To je potkradanje firme. Opet, vlasnik firme nije firma. On kao privatno lice ne raspolaže imovinom firme. Osim kada tu imovinu proda i podigne novac kao dobit i plati porez.

Pa evo recimo klinac se pojavi i kaže dajte mi 10 šlepera čokolade! Oni nazovu ćaleta i kažu, šefe znate, ne možemo to da otpišemo kao uzorke, imaćemo problem sa knjigovodstvom.. Šef im kaže, dobro spakujte mu 10 šlepera i dajte fakturu na 1 dinar.

i?

Citat:

mist:
Ne može, to nije "reč" prevara, nego krivično delo prevare, koje kao takvo postoji u krivičnom zakonu i predviđene su kazne za to. Šta bi bilo da Šer nije njegova firma? Nemoj da si smešan. Ajde molim te (ne znam čime se bavi tvoja firma), donesi jednu lošu poslovnu odluku pa mi kompletnu proizvodnju ustupi da dž ili po vrlo niskoj ceni. Nećeš? A štoooo? Ajde mooooolim teeee!!! Nećeš??? A štooo? Pa nisi brate budala!

Svaka firma i svaki direktor ponekad pravi naizgled nelogične i loše poslovne odluke, a to je naizgled loše samo nekome ko nije upućen u kompletnu situaciju i taktiku toga koji je tu odluku doneo.

Evo ti na primer Zastava iz '80-tih godina, oni su svesno gubili novac na svakom jugiću koji je izvožen u USA. Kada bi to neko pogledao bukvalno kroz papire, to je čist primer loše poslovne politike. Međutim kada se uzme u obzir kontekst da je bio plan da se time jugić popularizuje na tom tržištu i da se na taj način tržište otvori za mnogo veću prodaju kojom bi eventualno bio ostvaren profit, onda to i nije baš tako loša odluka.

Ili kad Amazon prodaje Kindle ispod nabavne cene očekujući da će taj gubitak nadoknaditi prodajom sadržaja, pa na kraju i zaraditi nešto.

Ne kažem da je to bio slučaj i sa FAM/Šer aranžmanom, samo kažem da takva vrsta poslovanja ne predstavlja krivično delo, pogotovo ne prevare.

Citat:

stil:
Pa to je poenta priče. Ako nisi sposoban da vodiš firmu šta se petljaš. Nije to za svakoga. Može da se raskine bez posledica samo ako nije oštetio kompaniju. Čist zdrav razum.

Ako nastanu loše posledice po firmu koja je privatizovana, kao što je to slučaj sa FAM-om, odgovornost snose oni koji su odradili tu privatizaciju, odnosno propisali pod kojim uslovima se ona privatizuje, koji su kontrolisali proces sprovođenja privatizacije, i na kraju oni koji su dozvolili Đuraškoviću da učestvuje uopšte na toj privatizaciji ako su znali za njegov istorijat.

mist
Milos Stanic
Kragujevac

Član broj: 4871
Poruke: 210
*.dynamic.sbb.rs.

+190 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 21:37 - pre 159 meseci}

Dobro, vidim da je teško... ali probaću opet :).

Ti godinama trguješ sa nekim, tvoja firma je izgradila poverenje sa dobavljačima.
Idi sutra u APR, osnuj još jednu firmu i kad završiš, onda toj svojoj novoj firmi prodaj svu robu koju imaš na lageru u staroj firmi (a ako je moguće navuci što više robe možeš od dobavljača) za jedan dinar. Onda lepo iz nove firme prodaj svu tu robu. Da li misliš da si učinio krivično delo prevare ili ne?

Zastavu iz doba SFRJ (i ni jednu drugu firmu iz tog doba) ne možeš da uzimaš kao primer, pošto je to bila komandna ekonomija i radilo se kako odluče političari i centralni planeri ekonomije. Znači drugi svet potpuno.

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 21:50 - pre 159 meseci}

Citat:

mist: Đurašković i Karić su dve različite priče. Đurašković je bio jedini vlasnik FAM-a, a Karić je bio mešoviti vlasnik sa državom.

Ista je priča - korišćenje većinskog paketa akcija za ispumpavanje novca iz zajedničke u sopstvenu firmu:

Citat:

Prema Ugovoru o prodaji kapitala metodom javnog tendera. “Kupac se obavezuje da će u roku od 3 (tri) godine računajući od dana ispunjenja Ugovora o prodaji, malim akcionarima ponuditi otkup akcija i otkupiti ponudjene akcije. po ceni koja ne može biti manja od transakcione cene plaćene za predmetni kapital. izražene u evrima. u dinarskoj protivvrednosti“.
„Kupac kupuje 70% državnog kapitala Subjekta privatizacije u vlasništvu Republike Srbije. što na dan potpisivanja ovog Ugovora predstavlja ulog od 18.392.850.00 EUR (osamnaestmiliona tristotine devedesetdvehiljade osamstotinapedeset evra)“
„Za predmetni kapital. Kupac će platiti ukupan iznos prodajne cene u iznosu od EUR 25.000.000.00“...“ u skladu sa čl. 3.3.1. plativo u dinarskoj protivvrednosti po srednjem kursu NBJ na dan uplate“

Citat:

ventura: Ako nastanu loše posledice po firmu koja je privatizovana, kao što je to slučaj sa FAM-om, odgovornost snose oni koji su odradili tu privatizaciju, odnosno propisali pod kojim uslovima se ona privatizuje, koji su kontrolisali proces sprovođenja privatizacije, i na kraju oni koji su dozvolili Đuraškoviću da učestvuje uopšte na toj privatizaciji ako su znali za njegov istorijat.

E tu moram 101% da se složim. Nije meni kriv vuk što je vuk, nego oni što nas vezaše k'o jagnjad da blejimo i čekamo da vuk pokupi nekog drugog.. Nadam se da će jednom doći neko i do Vlahovića i ekipe.

Save time... see it my way.

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.direct-adsl.nl.

+6455 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 21:54 - pre 159 meseci}

Citat:

mist:
Ti godinama trguješ sa nekim, tvoja firma je izgradila poverenje sa dobavljačima.
Idi sutra u APR, osnuj još jednu firmu i kad završiš, onda toj svojoj novoj firmi prodaj svu robu koju imaš na lageru u staroj firmi (a ako je moguće navuci što više robe možeš od dobavljača) za jedan dinar. Onda lepo iz nove firme prodaj svu tu robu. Da li misliš da si učinio krivično delo prevare ili ne?

Ako si (većinski) vlasnik obe firme, odnosno imaš podršku upravnog odbora/akcionara, nisi učinio nikakvo krivično delo.

Cena nije fer?Ko određuje da li je cena fer i tržišna? Zašto bi to neko radio? Na kraju krajeva ako prodaš nešto i taj neko ti ne plati, ti moraš da ga tužiš o svom ako hoćeš šansu da dobiješ svoje pare, neće to niko, pa ni država da radi umesto tebe. To nažalost znam iz prve ruke.

mist
Milos Stanic
Kragujevac

Član broj: 4871
Poruke: 210
*.dynamic.sbb.rs.

+190 Profil

Re: I onda se pitamo zašto je Srbija tu gde jeste...

^{03.11.2011. u 22:04 - pre 159 meseci}

Nisam te pitao hipotetički, nego sam ti predložio da to zaista uradiš sa svojom firmom. Odnosno, pitam te zašto to ne uradiš?

Dakle, ako budeš odlučio da izvedeš tako nešto, da zavrneš dobavljače, a ti pokupiš svu lovu, jasno je da je to prevara i to se dokazuje na sudu. Ne znam kako se dokazuje, bilo bi lepo da u diskusiju uskoči neki pravnik pa da objasni.

Evo definicije prevare sa vikipedije:

Citat:

In criminal law, a fraud is an intentional deception made for personal gain or to damage another individual; the related adjective is fraudulent. The specific legal definition varies by legal jurisdiction. Fraud is a crime, and also a civil law violation. Defrauding people or entities of money or valuables is a common purpose of fraud, but there have also been fraudulent "discoveries", e.g., in science, to gain prestige rather than immediate monetary gain.

http://www.kgonline.info - Prvi kragujevački portal i forum