Saobraćajni prekršaj + sudar

Pročitaj PP

Ne bih rekao. evo šta sam na brzinu našao:



Pravilo je obavezujuće, a sam znak nije obavezan, a i radi se o znaku obaveštenja a ne naredbe.

---

U zadnje vreme, primećujem da sve veći broj ljudi poštuje ovo pravilo. Naravno uz 10% idiota oko kojih se ne vredi ni nervirati.

---

80kmh je maksimalno tamo, a malo kasnije i 60kmh(sa pahuljama, ali 60kmh svejedno), ali samo u pravcu NBG, ka gradu mislim da nema znaka ograničenja 60kmh?

Kao prvo, želeo bih svima da se zahvalim na odgovorima (naravno i Informeru, koji me je dočekao na nož, ali i to je dobro, jer sličan tretman mogu očekivati i kod sudije, zar ne). Pokušaću u ovom komentaru da detaljnije opišem situaciju, i razjasnim neke stvari koje su pokrenute.

Za početak, Informer, možda naivno, ali smatram da u elektronskoj konverzaciji čuveni 'smajlovi' označavaju šalu, a ja sam ih nakon rečenice na koju si reagovao stavio dva komada. Da ne produbljujemo priču oko toga, razumem tvoj stav, i ja bih isto reagovao, ali u ovom slučaju smatram da nisam kriv (ako se gledaju isključivo saobraćajni znaci jesam, ali ako se uzmu sve okolnosti - gustina saobraćaja npr. onda ne bi trebalo da budem). Temu sam pokrenuo iz više razloga, i nije sama suština u tome da se ja 'izvučem'.



Ne znam odakle si. Situacija je bila kao svakoga dana u navedeno vreme na mostu Gazela. Tri trake pune automobila, koje do pola mosta idu kreni/stani brzinom ... Iza navedenog autobusa se pojavila rupa, koju je čovek koji me je udario pokušao da iskoristi ne bi li pretekao kolone iz ostale dve trake. Iz te trake ljudi obično idu u levu, jer znaju da ih čeka novi čep na uključenju na kojem sam se ja uključivao (što ne znači da kretanje tim delom nije dozvoljeno). On je naveo u zapisniku da je išao 55 km/h. Okruglo. Trag kočenja (prema zapisniku, ja sam koracima merio više) je tri i po metra. Nisam se pomerio desno (možda sam loše napisao prilikom otvaranja teme) već nisam dodavao gas kad sam video da neće uspeti da se zaustavi, nadajući se da će imati mesta da se progura, te sam ostao priljubljen desnoj ivici. Mogao sam dodati gas, pomeriti se metar, ispraviti vozilo, opalio bi me po sred gepeka, on bi bio kriv, zar ne? Ipak, moja reakcija je bila da pokušam da izbegnem sudar i štetu a ne da ona bude veća. Sad mi svi govore kako sam trebao da se bolje namestim. Možda opet naivno, mislio sam da je svrha Zakona o bezbednosti saobraćaja upravo povećanje bezbednosti u saobraćaju, a ne naplata kazni i punjenja budžeta.

@Lavlja_Jazbina - da isto uključenje kao sa NBGD strane. I ja uglavnom ulazim tu drugom, ali ovaj put sam morao da stanem, jer je išao taj autobus kad sam se ja popeo na rampu (ispred autobusa se uključio čovek ispred mene). Vozač koji me je udario je bio bar 15ak metara od uključenja, ako su uslovi na putu kao što sam naveo, i ako se svi normalno ponašamo u tim situacijama, smatram da je to sasvim dovoljno. Da je bilo tih 15ak metara, lako je dokazivo (njegova brzina, trag kočenja, prosečno vreme za reakciju koje se uzima prilikom veštačenja ... može se izračunati put koje je vozilo prešlo).

@codeNO - pokušao sam da prikažem situaciju ... zeleni kvadar sam ja, crveni je otprilike njegova pozicija pre mog uključivanja ... ne znam gde je tačno bio sad ovako kad gledam i koja je to razdaljina, ali je bio u ravni ovih plastičnih znakova koji su sada postavljeni na tom mestu.





Da, drugi razlog za otvaranje teme je ovaj koji si naveo u prvom pasusu citiranja. Vidovnjački, dok sam se peo ka uključenju, ocu sam rekao kako samo čekam da me jednog dana neko udari na tom mestu. Em je prilično nepregledno od tih plastičnih barijera, em moraš uglavnom da staneš da se uključiš sa početnom brzinom od 0 km/h, em je tu dozvoljena brzina 80 km/h i bahatim vozačima je to uvek opravdanje, kao u ovom slučaju.

Svestan sam da imam minimalne ili nikakve šanse da ne budem proglašen krivim, ali uvek imam želju da skrenem pažnju na neki problem, i pokušam da pronađem način d ase taj problem reši. Nisam stručnjak za saobraćaj, i ne tvrdim da sam mnogo pametan, ali sa stanovišta uključianja bili su bolji oni betonski blokovi, koji su omogućavali da vozila koja se uključuju imaju vremena da ubrzaju, i dalje se uključuju u ostale trake. Ovako, verovatno jeste ubrzan saobraćaj, ali automobile voze ljudi različitih sposobnosti, mogućnosti za procenu, reakciju i sl, i ja kao građanin smatram da je od brzine protoka saobraćaja, važnija bezbednost.



@Zarko Silic - Koji je to znak? U slučaju da ja čekam na uključenju sat vremena, i niko ne može da prođe od mene, mogu da budem kažnjen za usporavanje/blokiranje saobraćaja ? A postupio bih samo po znaku koji imam, obrnutom trouglu, i čekao da se oslobodi put sa prvenstvom prolaza. Apsurdno je. Ako je argument, da je put slobodan kada mogu bezbedno da uključim, onda je ostavljeno dovoljno prostora za subjektivnu procenu, šta je bezbedno uključivanje ... odnosno ako dođe do sudara, jedino se gleda da li je udarac u gepek, ili zadnje krilo, i na osnovu toga sudi o krivcu. Totalna glupost, ako je tako.



Da li ovo može biti argument na sudu? Naime, srednja i leva traka su bukvalno milele, da ne kažem stajale (rekoh već kreni-stani režim vožnje ... znate kako je kad je gužva). Do udaljenosti od 15ak metara sam došao računajući brzinu koju je on naveo da se kretao. Ja mislim da je bilo više mesta, ali da je on išao brže od napisanog. U suštini, on je video rupu iza autobusa i hteo je da prestigne jedan deo kolone u dve zakrčene trake. Istina, ja nisam dobro procenio njegovu brzinu (očigledno), ali u datim okolnostima na putu, iako je dozvoljeno voziti 80 km/h, potrebno je prilagoditi brzinu gustini saobraćaja na putu. Veštaci, kako mi rekoše, za prosečno vreme reakcije uzimaju 0.7 sekundi.

@Informer - da, sve tri trake mile ... Samo se tu iza autobusa pojavila 'rupa' koji je vozač koji me je udario pokušao da iskoristi, a ispred na mostu je bio zastoj i u toj krajnjoj desnoj traci (ponavljam se, ali odgovaram kako čitam ono šta ste pisali ... izvinjavam se zbog toga).

@Predrag Supurovic - e u pravo o tom pravilu ja pričam ... Nisam znao da postoji i znak ... Hvala za linkove.



Ne smatram da je moj pokušaj jajarenje upravo zbog toga što ja uvek propustim jedno vozilo kada je zastoj na putu iako imam prednost, jer je to kolegijalnost na putu. Da ne treba možda da ojačam prednji deo automobila, i da udaram koga stignem, samo zato što ja imam prednost (dakle ne pričam o čistom putu, kada bi moje propuštanje ugrozilo da me opali neko iza mene, već o zastoju). Ja mislim da je uzrok sudara bahatost druge strane, i smatram da nije fer da odgovaram zbog nečije bahatosti.

Mislim da je vozač drugog vozila u ovih 10% što je spomenuo Java Beograd

p.s. danas ću aktivnije pratiti temu ... zaista nisam očekivao ovoliki broj odgovora i želju da se prodiskutuje ... ponavljam, hvala svima, svačiji doprinos (podržavao me u u ovoj stvari ili ne) mi znači.

Od tih 10% idiota 95% cine zene (prema mom licnom iskustvu).

Ne bih se složio. Istina je da se žene slabije snalaze u saobraćaju, ali kod 99,99% žena vozača nema agresije i bahatosti. Samo poneka nespretnost. I ja im to opraštam.

---

Ovo nije tačno tumačenje. Konkretan član ZOBS-a glasi ovako:

@Milan B. je nesporno kriv u opisanom slučaju.

Zasto je nesporno kriv.Ja vidim da je taj zeleni kvadrat debelo vec zauzeo traku i kretao se ka sava centru.
Predrag supurovic......U pravu si za taj sistem rajfeslusa,ali on je primenljiv kod recimo Ade ciganlije prema gradu
i suzavanje kod podvoznjaka .On se u ovom slucaju ukljucivao i imao znak trougao.

Ja,a i vecina,kada prodje hitnu pomoc ka sava centru u 90% slucajeva pre mostarske petlje prelayimo u drugu traku.
Da li neko zna,koja je razdaljina dovoljna da u ovom slucaju Milana, po propisima zauzeo tu traku i da ne bi bio kriv?

---

Saobracajni znakovi (prvenstvo prolaza) se mora postovati. Ako uslovi u saobracaju ne dozvoljavaju bezbedno ukljucenje tri dana, onda se mora cekati tri dana.

Za zastoje i cepove zaduzena je saobracajna policija i najmanje je na vozacu da sebi dodeljuje a drugima oduzima pravo na prvenstvo prolaza.

Na osnovu opisa dogadjaja (inace, vrlo kvalitetnog i preciznog) jedini krivac za udes si ti. Mislim da se ni podeljena odgovornos nece razamatrati.

Ok, Zarko, vidim da je stav mnogih da jesam kriv, a to je i stav najrelevantnijih policije, i verujem da ce biti suda.

Nego, ko bi bio kriv da je udarac bio u gepek ?

p.s. sa presudom u rukama cu jednog dana cekati na toj ulaznoj rampi 10-15 minuta ... te presudu pokazati saobracajcu koji dodje da me opomene ... (da Informer ne shvati pogresno, sala je u pitanju)

Bilo bi korisno da neko kaze,koje rastojanje od ukljucivanja bi se smatralo da je u toj traci.

---

Pravilo rajferslusa vazi samo za traku koja se gubi tj. kad se 2 trake ulivaju u jednu, ako ovde ima znak (trougao) onda je stvar jasna.

To je vec receno,ostavi sada rajfeslus.Idemo na ovu situaciju sa trouglom.
Koliki ulazak u tu traku ga stavlja ravnopravnim da, kada bi ga neko udario otpozadi bio kriv?

---

Vidi ti lepo da odes kod advokata koji stalno visi po Timockoj. Bolje njemu das dnevnicu nego nas da slusas koji nagadjamo i osudjujemo. Ne mora da te zastupa neko savet, platis i izadjes pa vidis na sudu sta ce da bude

Udaranje u "dupe" je potpuno druga stvar i menjamo onda temu.

Kada je pandur dosao na mesto dogadjaja da li je slikao mesto sudara?

Mislim da i sudija mora da zaradi svoju platu. Kada bi sve bilo unapred poznato, njegov posao bi bio suvišan.

Kad vozim auto desnom trakom, uvek vodim računa da se ljudi uključuju na autoput i redovno usporim i pustim ih. Uopšte nije bitno ko ima prednost i ko će odgovarati u slučaju sudara, cilj je da do njega ne dođe i da se svi uzajamno poštujemo. Mnogo je lep osećaj kad vozači jedan drugog puste iako ne moraju.

---

Ti znas tog advokata? Posalji mu na pp i pomozi mu.

---

Isto ti, samo sto bi te tad, u zavisnosti od okolnosti, mogli teretiti i za nasilnicku voznju.

Od placanja kazne danas se tesko moze neko izvuci. Cak i tamo gde postoje osnove da potencijalni prekrsilac nije kriv. Ova tvoja situacija vezana za udes je savrseno jasna.

Nije. Izasao je iz automobila, pogledao i rekao da se sklanjamo. Posle je samo nacrtao skicu dogadjaja i to je deo zapisnika koji sam dobio. Ali na skici nista bitno, cak nije ni nacrtan trag kocenja, iako ga je u zapisniku spomenuo i naveo da se vidi na skici.

@BluesRocker - tako se i ja ponasam, i zato me i nervira cela situacija ... A narocito sto mi svi govore to "da si mu postavio 'dupe' on bi bio kriv, a ovako si ti. Ne ide mi u glavu logika da budem kriv samo zato sto sam pokusao da napravim mesta da do sudara ne dodje, a nisam dodao gas da sudar bude vec, sa mozda i tezim posledicama (pre svega po vozaca u drugom vozilu).

@Zarko - Ok, ako je tako, onda prihvatam krivicu ... Ali, rekoh, svi koje sam pitao mi kazu da sudije proglase krivig onog sto udara od pozadi. Cak je i policajac prokomentarisao cim je izasao "Bocni sudar, ajde sklanjajte se"

To je bilo nekada, jako davno. Verovatno si razgovarao sa prastarim osobama iz vremena socrealizma.

Odavno je vec kriv onaj ko je stvarno kriv; onaj ko je prouzrokovao udes

Da si se kretao istim putem sa vise saobracajnih traka i da se samo promenio traku, opet bi ti bio kriv, a ovako kako si opisao da se udes dogodio, pogotovo.