Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nestanak malezijskog aviona

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Nestanak malezijskog aviona
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 60710 | Odgovora: 244 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Nestanak malezijskog aviona22.03.2014. u 16:43 - pre 131 meseci
mislio sam da ce neko vec pokrenuti ovu temu...

zanima me da mi neko objasni kako je moguce da nestane jedan avion, a sto je najcudnije da nestane bez traga. Mene ovo podseca na tragediju AirFrance 447 od pre 5 godina kada je avion pao zbog loseg ocitavanja parametara.

Nisam ekspert, ali se pitam kakvu to opremu imaju avioni kad su mogli nositi obican tomcat koji bi im rekao brzinu, visinu poziciju... Da li se avijacija i dalje oslanja na pred gps tehniku navigacije ?
 
0

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462



+822 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona22.03.2014. u 18:02 - pre 131 meseci
Pa pazi, zbog tog aviona ja sam prestao da pratim Ukrajinu.

Zaista, avion je nestao kao da ga je "progutao mrak". Prvobitna pretpostavka je bila da se survao u more negde izmedju Malezije i Kine. Čak su i Kinezi objavili (a zatim povukli) satelitski snimak koji bi mogao da bude deo nestalog aviona. Ali nikakva potraga nije dala rezultate. I to baš u delu gde je more relativno plitko - oko 40m. Sad pokušavaju na 4000m.

Zatim se došlo do pretpostavke da je avion okrenuo na zapad i potraga je krenula na deo Indijskog okeana.

Razmatraju se razne pretpostavke: otmica, kabum, samoubistvo posade, mehanički kvar,...

Hard disk kapetana aviona je poslan u FBI. Kapetan je imao simulator leta na svom računaru kući i redovno se "igrao". Zašto? Eksperti pokušavaju da povrate izbrisane podatke sa hard-diska, kažu da će uspeti. Zašta će im - ne zna se.

Trenutno se prati jedan GPS spot koji moguću putanju nestalog aviona projektuje negde izmedju Avganistana i južnog dela Indijskog okeana. U blizini te putanje jedan australijski satelite je snimiio nešto za šta se pretpostavlja da bi moglo biti "nešto". To "nešto" se nalazi na oko 2500 km od Australije. Svakodnevno se šalju avioni i brodovi u tu oblast. Problem je što struje Indijskog okeana pomeraju objekte. U ovom slučaju prema južnom delu Australije.

Kinezi su prijavili novi satelitski snimak objekta u blizini oblasti kao što je bio snimak Australijskog satelita.

Problemi sa letovim za pretraživanje su u tome što je potrebno oko 4 sata od australijske luke, 2 sata imaju za posmatranje a zatim se moraju vraćati u bazu. Najavljeno je i nevreme za danas.

Posmatrači su uočili razne predmete uključujući i drvene palete ali ništa što bi bio deo aviona.

Nekoliko desetina brodova je upućeno u tu oblast. Plus avioni, helikopteri, sateliti, sve je u potrazi ali za sada bez opipljivih rezultata.

"Ol rajt gud najt" su poslednje zabeležene reči kopilota. Medjutim, Dejli Telegraf je juče objavio vest da poseduje ceo snimak razgovora posade i aerodroma počev od leta do "Ol rajt gud najt". Očekuju se detalji ili demant.
 
0

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16750
*.lijbrandt.net.



+7193 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona22.03.2014. u 21:36 - pre 131 meseci
Najverovatnije ograniceni pozar ili neka havarija koja je onesposobila komunikacije a potom i usmrtila putnike i posadu (dim zbog pozara, dekompresija, itd)

Sto se flight simulatora tice, to je sasvim normalna stvar i ne vidim sta je cudno da pilot koji leti po indijskom okeanu ima u simulatoru aerodrome po istom. Covek je voleo svoj posao.

Takodje vracanje aviona je konzistentno sa havarijom ali je verovatno havarija pobila ljude pre nego sto je kapetan uspeo da sleti. Avion nastavio na auto pilotu dok mu nije nestalo goriva i na kraju se srucio bas tamo gde sad nalaze plutajuce objekte sa satelita.

Ovo je najverovatniji scenario :(

Avionske nesrece su uvek nepredvidljive i iako se jako retko desavaju, kada se desi njesra vrlo brzo moze da ode sve dodjavola. Btw, sto se dugog leta na autopilotu tice, to se vec jednom desilo pre nekoliko godina u Evropi. Avion je leteo na auto pilotu dok su posada i putnici vec bili u komi (nestanak kiseonika). Avion se na kraju ukucao u planinu :(
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
0

mozdasamjaamozdainisam

Član broj: 274672
Poruke: 341
*.upc-i.chello.nl.



+191 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona22.03.2014. u 23:09 - pre 131 meseci
I po meni je najlogicniji odgovor pozar u avionu. Ne znam koje drugo objasnjenje bi bilo za iznenadni prestanak svih radara / sistema za pracenje aviona.
U avionu se nalazi nekoliko transpondera koji salju razno razne podatke - sto kontrolorima leta, sto bazi proizvodjaca aviona i sve se odjednom 'ugasilo'.

Ali opet u takvoj teoriji, otkud mogucnost da je auto pilot nastavio da leti?! Neobicno je da svi sistemi pocrkaju a da taj nastavi da radi. Ili je jednostavno avion nastavio da leti 'koliko je mogao' bez da iko upravlja, sto bi se reklo - kako ga je vetar nosio.

Zar crna kutija ne salje takodje signal (valjda max 40 dana nakon pada)?
 
0

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 02:47 - pre 131 meseci
Jedna od teorija je da se desilo nesto slicno kao sam tim letom u Evropi sto ga pomenu Dimkovic, dekompresija i let dok je bilo goriva, ovde je pominjano i moguce penjanje na visine vece od 10000m. Ali, svakako je cudno da toliko sluzbi, radara i satelita nije ispratilo odstupanje od planirane putanje...


- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
0

jnk
beograd

Član broj: 29216
Poruke: 1472



+1498 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 02:55 - pre 131 meseci
Salje ali je pod vodom taj signal veoma slab i tesko se moze detektovati. Ovde je dodatni problem sto se sve desilo na radarski nezgodnim mestima i nije moglo da se reaguje kao u atinskom slucaju(doduse njemu je radio transponder pa im je bilo lakse). Ako je bio pozar zasto piloti nisu stavili maske sa kiseonikom? Sigurno da ima neki alarm koji bi ih na to upozorio, osim ako taj pozar ne izazove dekompresiju i da se desi isto sto i u Atini.
 
0

gilopile
Dragan Jovanovic

Član broj: 173855
Poruke: 11572



+2612 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 03:22 - pre 131 meseci
Meni je ceo taj slucaj mnogo sumnjiv. Po meni, negde je nacinjen ogroman propust. Vrlo moguce da je kompanija imala tehnickih problema u komunikaciji sa avionom, od pre ili za vreme tog leta i to ne iznosi u javnost. Prosto mi je neshvatljivo da se ne zna poslednja lokacija pre pada, nestanka, otmice ( ili sta je vec po sredi ) tog aviona. Ako je eksplozija prouzrokovala pad aviona, onda bi ga pronasli u krugu od 10km. Ne znam, postoji mogucnost da je iz nekog razloga prekinuta svaka komunikacija sa tornjom i da je pilot promenio kurs i zavrsio ko zna gde, ali opet mi je i to sumnjivo da ga ni jedan radar nigde nije zabelezio. Ajd da se radi o poljoprivrednom avioncicu i da je nisko letio...hm,hm,..

Pogledajte samo ovaj sajt i videcete koje su informacije nama dostupne:

http://www.flightradar24.com/JAT401/2f25a00
(c) 1982 sinclair research ltd
 
0

mr. ako

Član broj: 65959
Poruke: 2367



+2294 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 04:02 - pre 131 meseci
^ Yep, dobar izvor informacija je njihov Twitter nalog https://twitter.com/flightradar24 ima interesantnih informacija, ne samo vezanih za Malaysianski nevidljivi let.

Bas pre par dana videh ovaj diverted let:
Citat:
Emirates flight EK232 (B777-300) from Washington to Dubai just diverted to Keflavik on Iceland. Reason unknown
http://t.co/9ZKe8KTRcU
pic.twitter.com/9ZKe8KTRcU
https://twitter.com/flightradar24/statuses/445299993146953728 March 16, 2014



- Il n'est pas important qui, importe c'est quoi!
 
0

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 08:05 - pre 131 meseci
1. Otmica
2. Pozar
3. Izuzetno rapidna dekompresija (ovo je tesko da se desi na tom avionu al ajd).

Dalje nema.

Kad je pao AF447 neke sitne delove su nasli nakon 5 dana a sve ostalo nakon 2 (DVE) godine, pa vi vidite...

Ovo sto ga ne nalaze dve nedelje nista ne znaci...
 
0

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 08:39 - pre 131 meseci
bas kod tog af447 nije mi jasno kako piloti nisu imali makar i najobicniji gps za planinarenje da im kaze brzinu i visinu kad im je otkazao uredjaj za merenje brzine, pa onda otkazao autopilot, pa onda oni bez podataka nisu mogli da voze i jos se mladi pilot useprtljao ?

Ne mogu da verujem da nisu imali makar obican gps ???

Sto se tice ovog malezijskog, sve ce se razjasniti samo da ga nadju. Ako ga nadju, jer ako je zaista pao JUGOZAPADNO (!) od Pertha bojim se da ce ga traziti dugo dugo.
 
0

the_tosic

Član broj: 37314
Poruke: 381
*.ptt.rs.



+128 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 08:56 - pre 131 meseci
@cozmo_im
Laicko pitanje, kako je nestao sa radara? Da li je moguce da avion prosto nestane sa radara, vojnih civilnih?
 
0

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5251 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 09:22 - pre 131 meseci
Van dometa kopnenih radara, ii je isfiltriran kao civilni let, ili nisu koristili sisteme za pamcenje radarske siuacije.

Civilni radari su kratkog dometa, a kada je avion iskljucio komunikaciju, bez uzbune, ni sekundarni radari, ni radari kontrole leta nisu mogli da odrede mesto aviona. Ocekivana je standardna ruta, u kojoj bi se pojavio, u nekom trenutku.

Iznad okeana je znacajno drugacija situacija nego iznad naseljenog kopna.

Ako je jos u pitanju diverzija ili kvar na avionu, sistemi mogu da se iskljuce u bilo kom trenutku.
 
0

Aleksandar Đokić

Član broj: 13478
Poruke: 4793
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+638 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 09:50 - pre 131 meseci
Flight history za MH370:

http://www.flightradar24.com/data/pinned/mh370-2d81a27/#2d81a27
 
0

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 10:13 - pre 131 meseci
Citat:
the_tosic:
@cozmo_im
Laicko pitanje, kako je nestao sa radara? Da li je moguce da avion prosto nestane sa radara, vojnih civilnih?


Sa primarnog radara nije nestao. Sa sekundarnog jeste. Ne znam da li znate razliku izmedju ta dva?

Sekundarni radar prima signal sa transpondera (salje signal ka transponderu, ovaj ima svoj kod jednistven za svaki avion (Friend or Foe sistem), odgovara i na radaru vidis visinu, kurs, brzinu, razne podatke - a kad je transponder ugasen - aviona nema, kao da nije ni postojao.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Secondary_surveillance_radar

Primarni radar je klasican radar - ali samo se ugrubo moze proceniti smer ili brzina, a visina jako tesko. Oni su, pregledavajuci snimke primarnog radara (a svi snimci radara se cuvaju izvesno vreme), uspeli da utvrde da je taj avion i dalje leteo i menjao kurs. Medjutim, dosta je ogranicen i dometom i moze da uvati svasta, pa cak i jato ptica pa da izgleda kao i avion.

Primary radar

The rapid wartime development of radar had obvious applications for air traffic control (ATC) as a means of providing continuous surveillance of air traffic disposition. Precise knowledge of the positions of aircraft would permit a reduction in the normal procedural separation standards, which in turn promised considerable increases in the efficiency of the airways system. This type of radar (now called a primary radar) can detect and report the position of anything that reflects its transmitted radio signals including, depending on its design, aircraft, birds, weather and land features. For air traffic control purposes this is both an advantage and a disadvantage. Its targets do not have to co-operate, they only have to be within its coverage and be able to reflect radio waves, but it only indicates the position of the targets, it does not identify them. When primary radar was the only type of radar available, the correlation of individual radar returns with specific aircraft typically was achieved by the controller observing a directed turn by the aircraft. Primary radar is still used by ATC today as a backup/complementary system to secondary radar, although its coverage and information is more limited.

Sto se tice otmice - lako je iskljuciti transponder pre reakcije pilota (ili ako je radjena u dosluhu sa njima, jos lakse), a ako se neko iole razume, moze iskljuciti i ACARS:

http://en.wikipedia.org/wiki/A...ddressing_and_Reporting_System

Sto se tice pozara ili dekompresije ili nekog masivnog tehnickog problema postoji sledece pravilo za posade:

1. Aviate
2. Navigate
3. Communicate

http://www.jeremystone.info/av...y-its-all-going-so-very-wrong/

Dakle - kada se desi zesci problem sa avionom PRVO i OSNOVNO je pokusati da se povrate komande, da se preuzme kontrola nad avionom i stabilizuje let i utvrdi problem. Zatim se sagledava navigaciona situacija i stabilizuju osnovni parametri i na kraju se kontaktira kontrola letenja.

Ako nisu stigli do tacke 3... to je to - a vec se desavalo da posada ne stigne do tacke tri i srusi se avion.

Mozd ih je omeo pozar, pa onesposobio kasnije, mozda izuzetno eksplozivna dekompresija, bomba, ko zna sta. Ili otmica na kraju krajeva.





 
+2

nemanjac
webdev

Član broj: 317245
Poruke: 32
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: dogusivfcenter.wordpress...


+252 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 10:22 - pre 131 meseci
U ovoj nesreci meni je najgadnija nekrofilija medija koji svaki dan od nestanka aviona spamuju naslovne strane sa nekim nebuloznim poluvestima i slikama uplakane familije nestalih.
 
+1

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 10:51 - pre 131 meseci
Citat:
cozmo_im:
Citat:
the_tosic:
@cozmo_im
Laicko pitanje, kako je nestao sa radara? Da li je moguce da avion prosto nestane sa radara, vojnih civilnih?


Sa primarnog radara nije nestao. Sa sekundarnog jeste. Ne znam da li znate razliku izmedju ta dva?

Sekundarni radar prima signal sa transpondera (salje signal ka transponderu, ovaj ima svoj kod jednistven za svaki avion (Friend or Foe sistem), odgovara i na radaru vidis visinu, kurs, brzinu, razne podatke - a kad je transponder ugasen - aviona nema, kao da nije ni postojao.)

http://en.wikipedia.org/wiki/Secondary_surveillance_radar

Primarni radar je klasican radar - ali samo se ugrubo moze proceniti smer ili brzina, a visina jako tesko. Oni su, pregledavajuci snimke primarnog radara (a svi snimci radara se cuvaju izvesno vreme), uspeli da utvrde da je taj avion i dalje leteo i menjao kurs. Medjutim, dosta je ogranicen i dometom i moze da uvati svasta, pa cak i jato ptica pa da izgleda kao i avion.

Primary radar

The rapid wartime development of radar had obvious applications for air traffic control (ATC) as a means of providing continuous surveillance of air traffic disposition. Precise knowledge of the positions of aircraft would permit a reduction in the normal procedural separation standards, which in turn promised considerable increases in the efficiency of the airways system. This type of radar (now called a primary radar) can detect and report the position of anything that reflects its transmitted radio signals including, depending on its design, aircraft, birds, weather and land features. For air traffic control purposes this is both an advantage and a disadvantage. Its targets do not have to co-operate, they only have to be within its coverage and be able to reflect radio waves, but it only indicates the position of the targets, it does not identify them. When primary radar was the only type of radar available, the correlation of individual radar returns with specific aircraft typically was achieved by the controller observing a directed turn by the aircraft. Primary radar is still used by ATC today as a backup/complementary system to secondary radar, although its coverage and information is more limited.

Sto se tice otmice - lako je iskljuciti transponder pre reakcije pilota (ili ako je radjena u dosluhu sa njima, jos lakse), a ako se neko iole razume, moze iskljuciti i ACARS:

http://en.wikipedia.org/wiki/A...ddressing_and_Reporting_System

Sto se tice pozara ili dekompresije ili nekog masivnog tehnickog problema postoji sledece pravilo za posade:

1. Aviate
2. Navigate
3. Communicate

http://www.jeremystone.info/av...y-its-all-going-so-very-wrong/

Dakle - kada se desi zesci problem sa avionom PRVO i OSNOVNO je pokusati da se povrate komande, da se preuzme kontrola nad avionom i stabilizuje let i utvrdi problem. Zatim se sagledava navigaciona situacija i stabilizuju osnovni parametri i na kraju se kontaktira kontrola letenja.

Ako nisu stigli do tacke 3... to je to - a vec se desavalo da posada ne stigne do tacke tri i srusi se avion.

Mozd ih je omeo pozar, pa onesposobio kasnije, mozda izuzetno eksplozivna dekompresija, bomba, ko zna sta. Ili otmica na kraju krajeva.







wow, koja procedura, pravo iz 60tih !

Zar je moguce da ne postoji nijedan backup sistem cisto da jave sta je gde su vec ako crkne glavna baterija ili kabl ode sve u majcinu.
 
0

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 10:59 - pre 131 meseci
Ova procedura je upravo uvedena iz razloga da se smanji broj nesreca - i uspesno i smanjuje broj nesreca. Pilot prvo mora da leti avionom i utvrdi problem i pobrine se za bezbednost - kasnije ce da zove kontrolu i kaze sta se desava. Ovoga puta, a desavalo se (ali mnogo manje nego u obrnutim slucajevima), nesto ih je omelo u tome - namerno ili nenamerno utvrdice istraga. Postoji ACARS sistem koji javlja parametre - vec sam stavio link ka objasnjenju istog (on je bio bitan kod AF447).

Jedan dobar primer ovih pravila je i ovaj udes, kada je spaseno dosta zivota:

http://en.wikipedia.org/wiki/United_Airlines_Flight_232

Pogledajte koliko su stvari morali da odrade pre nego sto kontaktiraju kontrolu letenja. To su jako zeznute stvari i sve se desava u sekundi. Trosenje vremena da pet puta ponovis kontroli letenja sta se desava je uvod u propast kod ovakvih situacija. Kad stabilizujes avion, onda je sve lako.

Sto se tice otmica, ukoliko je izvodljivo (zavisno od situacije) i ako transponder radi stavlja se sifra 7500 (otmica) ili 7700 - opasnost.

Evo sta je primarni, vojni radar pokazao kod malezijskog B777 - crveni krug pokazuje gde je skrenuo i kuda je nastavio kasnije da leti - suprotno od planirane rute letenja. Kod tacke MAKARI odraz se gubi, verovatno zbog ogranicenja radara koji se koristi tu.

 
0

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643



+4015 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 11:06 - pre 131 meseci
hvala na objasnjenju, verujem da je bas tako, ali se pitam, zar radar nije malo zastarela tehnika stapa i kanapa kad postoji gps ? A gps postoji dosta dugo...
 
0

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

cozmo_im
Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.dynamic.sbb.rs.



+896 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 11:23 - pre 131 meseci
GPS tebi kaze gde si i sta si. Ali ne i drugima :)
 
+2

dusans
Stojanov Dušan
Pančevo

Član broj: 9551
Poruke: 1343
*.dynamic.sbb.rs.



+311 Profil

icon Re: Nestanak malezijskog aviona23.03.2014. u 11:24 - pre 131 meseci
Braksi, pročitaj sta je GPS i kako radi, imaš pogrešnu sliku o tome.
 
+1

elitemadzone.org :: Svakodnevnica :: Nestanak malezijskog aviona
(Zaključana tema (lock), by Ivan Dimkovic)
Strane: 1 2 3 4 5 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 60710 | Odgovora: 244 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.