Pad vojnog helikoptera

Bas citam u Blicu da letelica nije bila u kontaktu sa kontrolaom leta na Surcinu i da su civilne vlasti alarmirane tek posle pada. Sve nepovezane gluposti koje trebaju da zakrpe rupe u izjavama ...Pere se kako ko zna i ume. Mesto pada locirano pomocu mobilne telefonije ... na 2 km od piste letelicu trazili (zavisno od verzije) 1 do 3,5 sati !!!! jbt. Da je pala na neku planinu ostavili bi trazenje za leto ...

I onaj dalekovod je opasno blizu... a ne dozvoljavaju prilaz lokaciji, lako bi se videlo.

---

Mnogo, mnogo mutno !

Mislim da sada vladajuća vrhuška intenzivno smišlja šta da objavi a šta da prećuti, ne bi li nekako zataškali i "oprali ruke".
Važnije im je ko će da ostane u fotelji, a ko će da zglajzne od istine.
Keramičar ćuti i ne pomišlja da se javi i podnese ostavku. Ili bar da ostavku stavi na raspolaganje.

Mada, nije pitanje samo deklarativne odgvoronosti, već i krivične.

---

Vidim da se ovde svasta pise. Zamenik komandira jedinice Strsljeni (Gazele) u sklopu 204. eskadrile je moj kucni prijatelj i prvi komsija. Nosilac je ordena Milos Obilic za spasavanja iz Feketica i Obrenovca. Prvi SMS koji mi je poslao posle nesrece glasi ovako "Ne veruj nikom, ne slusaj medije".

Prosto je za neverovati sta se sve pise o samom helikopteru, samoj posadi i procedurama kao i o samom izvrsenju zadatka.

Ne treba da pominjem da je sedeo u kancelariji sa Omerom Mehicem i da su bili veoma bliski prijatelji.

Neke cinjenice:

Helikopter ne sme da poleti sa bilo kakvom neispravnoscu. Ako ne radi sijalica u kabini, ne polece se. ENDE. Ovo se striktno postuje. Dezurni Mi17 je stvarno najbolji tamo i bio je spreman za let.

Dezurni helikopter je uvek napunjen gorivom. U slucaju Mi-17 to je 2800 litara. Autonomija je 3,5 sata plus pola sata rezerve pri maksimalnom vetru i maksimalnoj brzini (ukupno 4 sata i 10 minuta vanredno). Oko 930km racunajte aktivnog leta, plus jos tih 10 minuta jos posle toga za sletanje. Izracunajte sami. Pilot kao sto je Omer nece poleteti bez rezerve goriva za bilo kakvu vanrednu situaciju.

Prosek otkaza neke "zdrave" komponente na Mi-17 je 290 radnih casova, za 3 godine nalete oko 1000 casova. Jedan od najpouzdanijih helikoptera. Inace, ako se nema novca ili tendera za zamenu komponente sa isteklim resursom NE LETI SE. Znaci nema poletanja nikakvog.

Opremljen je bazicnom navigacijom za instrumentalno letenje: NDB, VOR/DME, ILS.

Vidim da neki dovode Omerovo iskustvo u pitanje. Molim vas ne budite smesni. Nemate pojma u kakvim se uslovima letelo kad je bio Feketic i kad je bio Obrenovac.

A sad, vremenski podaci. Baza oblaka u tom trenutnku je na 150m. Vertikalna vidljivost je imala varijaciju od 20 do 70m. Za Mi-17 to je ISPOD svakih minimuma za dnevno sletanje a kamoli za nocno sletanje. Treba mu 200m na dnevnom svetlu. Cak iako je, navodjen ILS-om i GPS-om (njega imaju, i to odlicne uredjaje sa pokretnom vazduhoplovnom mapom in real-time), stigao do zone sletanja, ne moze da sleti bez vertikalne vidljivosti, jednostavno je ispod svih minimuma. Za takvo nesto potrebna je CAT III oprema (kategorija) i obucenost posade. NT ima CAT III ali u tim uslovima, avioni i posade koji nemaju tu opremu se salju na alternaciju, odnosno ni ne pokusavaju sletanje. Dakle, iako Mi17 ima minimume pod kojima moze da leti, sam let je bio MOGUC. Sletanje u tom trenutku nije bilo moguce. Na VMA nisu videli nista, a pokusaj sletanja na neki od stadiona je striktno zabranjen zbog uze gradske zone, ma kakva urgencija bila. Izuzetak je ratno stanje.

Da li znate kako izgleda sala gde sede dezurni piloti? Sumnjam. Sala ima nekoliko velikih LCD ekrana na jednom se AKTIVNO u REALNOM vremenu vidi vremenska prognoza sa razvojem vremena, na drugom ekranu se vidi sav kompletan vazdusni saobracaj u zemlji i okolnim zemljama, na trecem statusi u kojem je jedinica.

Dakle, dezurna posada u svakom momentu vidi sve to, real time.

Da se vratim na maglu. U Beogradu je karakteristicna radijaciona magla. U trenutku poletanja je vertikalna vidljivost mogla biti i 500m ali za 5 minuta se mogla spustiti na 50. To meteorolog, ni najiskusniji, ne moze da predvidi. Setite se udesa DC9 na Bezanijskoj kosi. Kevin stric, koji je bio u tom avionu, kaze da je sve bilo cisto iznad Avale u trenutku prilazenja, i onda odjednom iznad Ade upadaju u stravicno gust pramen magle. Svi znamo kako se to zavrsilo - u njivi, DC9 izgoreo, putnici srecom preziveli. Ah, da bitan momenat. Trazili su ih oko 4 sata u magli (za sve one koji pitaju pobogu kako nisu nasli odmah gde je pao) - iako je avion goreo, cak ni plamen se nije video od magle, a putnici su bauljali po kukuruzu. Jedva su ih spasioci pronasli.

Elem, da se vratimo na ovu tragediju. Posada je bila iskusna, najbolja koja postoji u nasem RV-u, sa ogromnim iskustvom letenja u svim uslovima. Ipak, cinjenica je da nijedan vojni pilot nije iskusio sletanje po ovakvoj magli u CAT II ili CAT III uslovima, pa cak ni Omer. Da bi sleteli cak i pri malo oblaka nocu, moraju imati svetlosno obelezeno mesto sletanja i vertikalnu vidljivost koja je iznad minimuma. Visinomer ovde NE POMAZE jer je njima potreban horizont VIZUELNO da bi sleteli. I ne, ne moze "na pipanje". To je nemoguce helikopterom u TIM uslovima. Da je bilo samo oblacno, bez magle, sletanje cak i na njivu bi moglo biti uspesno. Vetra nije bilo.

Ono sto treba napomenuti u ovom slucaju je POLITICKA odluka. Dalje necu da pricam. Sta se desavalo posle te odluke, zvanicno ce saopstiti ko zna sta. Nezvanicno, ne znam, saznacu nadam se.

Ali moram da skinem ovo blato sa posade i samog helikoptera kao i procedure izvrsenja zadatka.

Dakle, morate razluciti politicku od vojne odluke. Setite se pogibije poljskog predsednika kada se u istim uslovima srusio TU-154, odlicno opremljen, sa najiskusnijom posadom. Zbog politicke odluke.

Pa nama ministar sedi u presretacu i ceka otmicare. Samo nisu stigli da eksplatisu ovo kako su naumili zbog dvostrukog ubistva i pada helikoptera koji su sledili.
Verovatno je vladin (Blerov) PR savetnik rekao da treba jos slikanja sa detetom u narucju. U Feketicu je radilo, ajd da probamo opet...

Ljudi lupaju svakakve gluposti o helikopteru (inace to je jedan od najboljih helikoptera za ovu namenu, takodje jako pouzdan i moze da leti u ekstremnim uslovima, mnogo gorim nego sto moze Gazela naprimer), o posadi, o obucenosti, o nacinu izvrsenja zadatka.

Vojska svaki letacki zadatak izvrsava precizno. Desavaju se kvarovi, naravno, ali posade su spremne i za to. Kad je bio Feketic, Gazela koja je prevozila jedne od najbitnijih politicara da ne pominjem poimence, imala je zagusenje filtera goriva, skoro promenjenog (desava se). Uspesno su sleteli na naplatnu rampu kod Indjije. Ali - vertikalna vidljivost odlicna, rampa osvetljenja, nije problem se prizemljiti. Savrseni uslovi u odnosu na ovo sletanje. Imali su samo dosta jaceg vetra ali to je koliko toliko "opipljiva" stvar na sletanju, pri tom njima nije otkazao motor vec je gubio snagu i ne bi stigli do aerodroma sa tom kolicinom snage na raspolaganju zbog vetra. Cisto da vidite koliko su posade spremne i obucene cak i za neplanirane stvari u nocnim uslovima.

Ovde nije rec o tome. Ovde je rec o politici.

Ne kapiram sta ce im horizont (osim za neko ultra-precizno sletanje za putnike , publiku i sl.) , osim ako je ono 'ispod slema mozga nema' pa se radi samo kako je nauceno , bez razmisljanja ...
Par sletanja 'kao po jajima':
https://www.youtube.com/watch?v=LKaQNFD4gnc
https://www.youtube.com/watch?v=ZIiL4CgvmYI
https://www.youtube.com/watch?v=ef7SoQ9PqJE
https://www.youtube.com/watch?v=KLa4WfTxQuo
https://www.youtube.com/watch?v=B7wp4gXaLNg
https://www.youtube.com/watch?v=vj3DCj3byx0
https://www.youtube.com/watch?v=0eJagAIUUnw ('malo' tvrdje i uz neuspesno poletanje , ali se vidi da nije igracka vec ozbiljna masina)
https://www.youtube.com/watch?v=qSynqMa1KCE (slican model)

Cekaj, ti si stavio snimke idealnih vremenskih uslova? Jel se ti sprdas ili sta? Ovde se vidi sve ko na dlanu.

Jel ti mozes da razlikujes noc bez orijentira u magli kada je vertikalna vidljivost od 20 do 70m sto je ponekad cak i ispod minimuma za CAT III sletanje?

Mi govorimo o najiskusnijoj posadi naseg RV-a i glupo je reci "ispod slema mozga nema". Znas li ti gde je taj covek sve sletao i poletao? Znas li uopste sta i kako je radio u Feketicu i Obrenovcu? Pa pola ovih sa snimka ovde ne bi smeli da primirisu tamo. Gledao sam sletanje Gazele sa olujnim vetrom kod Feketica. Toliko je jak vetar bio da su morali odmah da pale motore na zemlji da se elisa ne bi slomila o tlo. Ipak, dan je, IMAJU reper za horizont i dubinu koju nemaju nocu. Nocu gubis bilo kakvu percepciju o dimenzijama i horizontu.

Mozes i da se informises. Procitaj malo ovo. I onda dodaj maglu na to sa vertikalnom vidljivoscu od 60m.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sensory_illusions_in_aviation

Black-hole approach illusion[edit]
A black-hole approach illusion can happen during a final approach at night (with no stars or moonlight) over water or unlit terrain to a lighted runway, in which the horizon is not visible.[3] As the name suggests, it involves an approach to landing during the night where there is nothing to see between the aircraft and the intended runway, there is just a visual, “black-hole”.[4] Pilots too often confidently proceed with a visual approach instead of relying on instruments during nighttime landings. As a result, this can lead to the pilot experiencing glide path overestimation (GPO) because of the lack of peripheral visual cues, especially, below the aircraft.[5] In addition, with no peripheral visual cues allowing for an orientation relative to the earth there can be an illusion of the pilot being upright and the runway being tilted and sloping. As a result, they initiate an aggressive descent and wrongly adjust to an unsafe glide path below the desired three-degree glide path.

Mi17 NE MOZE da sleti u uslovima koji su vladali tu noc kod Surcina. To je ISPOD minimuma za taj helikopter. Ni na pipanje kao na ovim snimcima po suncanom vremenu. Nema horizonta, nema vidljivosti vertikalne za procenu sletanja. Prilikom ovakvih sletanja zaboravite na instrumente. Nema te magije da neko sleti u tim uslovima.

Ovo su uslovi koji su vladali to vece (ovde je vidljivost malo iznad 60m, a u petak uvece je padala ispod toga). Vidis li neki reper za sletanje? Da nema CAT III opreme na avionu, aerodromu i da posada nije obucena za to, ovo je nemoguce odraditi bilo kakvom letelicom.

Mi17 nema takav uredjaj i mogao je biti samo radarski vektorisan i otprilke po ILS-u doci negde do zone sletanja. Svetla ne bi video ni na 20-30m u tim uslovima.

Ne vidim sta im znace idealni uslovi za takvo sletanje , nema logike.
Za ovaj nacin https://www.youtube.com/watch?v=KbAzvPWF3NQ (uz istu ili vecu brzinu) ok , kapiram , ali za vertikalno jok.

A bas zbog iskustva , Feketica i sl. sumnjam da je magla uzrok.
Ovo

bi vec mogao biti problem ...

Minimum za Mi17 je baza vidljivosti iznad 150m. Po danu. Nocu iznad 200m.

60m i 200m - ring a bell?

Jednostavno NE MOZE da se sleti kako vi zamisljate. Sletanje helikopterom u slozenim meteo uslovima je nekoliko puta teze nego avionom.

Sto se tice uzroka, ja sam rekao da politici nije mesto na forumu, a uzroci idu u tom pravcu...

Procitaj i ovo ako zelis uzroke:

http://en.wikipedia.org/wiki/2010_Polish_Air_Force_Tu-154_crash

The MAK report found the "immediate cause" of the accident was the failure of the crew to make a timely decision to proceed to an alternate airport despite being warned multiple times of the poor weather conditions at Smolensk.[1] Another immediate cause was the descent below minimums without visual contact with the ground as well as ignoring numerous TAWS warnings.[1] This led to controlled flight into terrain.[1] Additionally, the MAK report found an "immediate cause" of the accident was the presence in the cockpit of the Commander-in-Chief of the Polish Air Force, which placed "psychological pressure" on the Captain to "continue descent in conditions of unjustified risk with a dominating aim of landing at any means."[1]

Homer bi sleteo...

Recimo Gazelama je striktno zabranjeno letenje u oblacima, danju, nocu kako god. Mi17 samo ako su ispunjeni uslovi horizontalne i vertikalne vidljivosti baze oblaka i ako je posada obucena za instrumentalno letenje, inace je zabranjen ulazak u oblake.

To je drugo ako nemaju radare i sl. jer mogu naleteti na nekoga.
Pri sletanju na njivu mogu naleteti jedino na traktor , na 2m od tla


Jel mozes ti to racionalno da obrazlozis ?
Bez 'ne moze' , 'zabranjeno je' i sl.

Politikusi će se iz sve snage truditi da odgovornost svale na posadu. Zato će sve činjenice biti zataškavane. Na ruku im ide i uspavanost javnosti koja praktično ne reaguje na ovaj slučaj.

Kao što sam napisao poletanja uopše nije smelo biti iz razloga što u Beogradu nisu postojali uslovi za sletanje.
Iz toga zaključujem da je neko od politikusa vršio pritisak da se let izvrši mimo bezbednih procedura i standarda.


Pored toga još nešto je interesantno. A to je da koordinacija nadležnih službi i posade izgleda nije bila na odgovarajućem nivou. Posada nije dobijala odgovarajuće informacije ili je pogrešnom procenom dovedena u opasnu situaciju koja je rezultirala padom na njive.

Ako je tačno da su svi rezervoari goriva bili puni onda je helikopter mogao još da kruži nakod prispeća u Beograd.
Pod pretpostavkom da je krenuo u 21:15 u Beograd stigao oko 22:15 (ne znam da li je mogao ranije da stigne)
čudno je da se srušio nakon 15 minuta jer bi morao imati goriva bar za 1 sat letenja.

Tako da tu nešto prilično ne štima
verovatno vezano za komunikaciju nadležne službe - posada.


I još nešto, da li je bazna stanica helikoptera bila negde u/oko Raške ili mnogo dalje?
Odnosno da li je helikopter odnekud bio upućan ka Raškoj. Onda bi to objasnilo manjak goriva
ali i povećalo rizike poznate pre poletanja.

Izvor
Taj ko je doneo odluku da se zarad političkih poena napravi ovoliki rizik, je i krivac za ovakav epilog. Piloti su izvršavali naređenja, bespogovorno, večna im slava.
Sad će još i krivicu prebaciti na njih, jel mrtva usta ne govore pa ne mogu ni da se brane, baš zgodno. Ili će opet da krive vremenske prilike koje su nas opet 'iznenadile', ili višu silu, bogove...
A to što je neko, protivno svim zdravorazumskim parametrima procene rizika, insistirao da se rizikuju životi i tehnika zbog jeftinog PR-a i slikanja za zatupljene mase, to će da se gurne pod tepih, dok se ne fabrikuje neka nova dnevna vest da skrene pažnju... Potpuno je nebitno da li su piloti bili sa malim ili velikim iskustvom, da li se u tim uslovima može sleteti i slično. Njih je neko poslao na umobolnu PR misiju, i oni su to platili glavom. Da je sve prošlo kako treba, o pilotima ne bi ni čuli ništa, samo bi danima gledali slike vladinih manekena sa bebom u naručju. Po principu ako uspe - slava nama, ako ne uspe - krivica pilotima. Al' lako je njima, tuđim urcem mlatiti gloginje...

@Homer:

Ne postoji potrebna vidljivost da se izvrsi sletanje. Bez horizonta, bez vidljivosti tla i vertikalne vidljivosti ne mozes da sletis - nista ne vidis.

Sletanje i poletanje s obavljaju vizuelno. Kada nema vidljivosti ne mozes da poletis a kamoli da sletis.

Mislim, zamisli da je probao i sleteo na porodicnu kucu (u takvoj magli, bez svetala za sletanje je ne bi video naravno) sa porodicom unutra. Sta smo onda dobili?

Helikopter nema svetla za sletanje kao avion. Svetlo koje ima za potragu nije na mestu koje omogucava da vidis bilo sta kroz maglu. Kao kad bi na gepek auta stavio reflektor i uperio u maglu.

Dakle, on nema vizuelni kontakt sa tlom, sa okolinom, ne vidi horizont. Probaj da vozis auto naslepo po magli na nepoznatom neobelezenom zemljanom putu. Mozes da vozis 2 na sat ali ako se ispred tebe odjednom stvori provalija nece te spasiti to sto si tako vozio.

Helikopter je leteo malo vise od 2 sata, a goriva ima za 4 plus 10 min hitne rezerve.

Piloti poznaju tehniku rada ILS-a i VOR-a, ali ovo su bili uslovi CAT III za koje se radi detaljna obuka na simulatorima i letelica mora imati sertifikat.

Inace, da su imali FLIR (a to su trazili) bilo bi drugacije...

Ja jos jednom moram da napisem da procitate uzroke udesa TU-154 kada je poginuo poljski predsednik. Eto vam delimicnog odgovra i na ovu nesrecu.

Cozmo...posto si dosta puta rekao da radis za JAKU medijsku kucu,privatno se poznajes sa ljudima,reci onda gde je deo helikoptera ( prednji) ?

Na livadi je zadnji deo trupa i rep.Ne sumnjam da je taj covek ,Omer bio hrabar,daleko od toga kao da nije bio dobar covek slava mu.Ali uzrecica je koliko

sam ja citao,dobar pilot je ziv pilot.Ovde je nest zakazalo,Stadion sa reflektorima je ogroman orjentir,pricas o 200m visini.

Drugo,od kada to vojska koristi mobilni za komunikaciju,i ako koristi,zasto nije bila veza non stop kada se desio problem.

Pa na tom telefonu da je bio ukljucen GPS i da su pritisnuli pa i na onoj googl mapi poziciu,odredio bi gde se nalaze.

Price o savremenosti opreme,ispravnom helikopteru kome je isticala upotreba 2017 a star 30+ godine nece da pije vodu,pa cak i preko tebe da nam otvaras

oci.Ponovo ce biti da zelja, hrabrost i cestitost sa strane pilota je gurnuta od strane svinjara koji vode zemlju.

---

Mada pitanje nije postavljeno meni, pretpostavio bih da je prednji deo aviona tj. kabina, zgužvana u tlu, pod ostatkom trupa letelice.
Što se tiče teorije da su ostali bez goriva, na licu mesta se može zaključiti da li su motori radili u trenutku udara o tle, po eventualnim tragovima elise na tlu i oštećenjima na lopaticama elise.

Evo dajem besplatnog keca iz rukava PR dizajnerima - okrivite lepo Solarne oluje uredno najavljene dan ranije (izvor) - EM zračenje Sunca može izazvati otkaz avionike i pad letelice, bar teorijski. A Leminzi ionako mrze Sunce jer 'se zna' d'izaziva rak kože.

Ne znam zasto okrivljujete maglu i gorivo kada su na konferenciji za novinare odmah odbacili obe opcije.

---

Opet ne razumete. Oni znaju svoju poziciju precizno (imaju savreme GPS uredjaje sa pokretnim avio mapama). Nije problem doci do nekog mesta. Ovde je problem bilo sleteti. Takodje imaju i mapu dalekovoda.

Koriste mobilne telefone jer je komunikacija brza i odlicna, signal je odlican na visinama na kojima lete, mnogo je lakse i brze tako komunicirati nego radio vezom.

Vidim mnogi pominju stadion. Oni su probali na VMA nisu uspeli zbog vidljivosti. Stadion je u centru grada. Svetla stadiona mogu samo da sluze kao orijentir ali ne i da sleti na isti, jer se ne slece tako kako vi zamisljate kao u filmovima. Zamislite da je nesto poslo po zlu u centru grada. Pad tako velikog helikoptera bi prouzrokovao veliki broj zrtava i na zemlji. Dakle, ide se na mesto gde postoji logisticka podrska (aerodrom, klinicki centar), nikakva poljana, stadion u sred grada ili slicno, po magli.

Helikopter je koliko znam 1991 godiste a 2017 mu istice resurs, to nema veze sa stanjem helikoptera. Resurs moze da bude i tocak. Helikopter je bezbedan za let dok je u resursu.

Kada kazem 200m visine mislim na VERTIKALNU vidljivost ispod baze oblaka. Ako je nocna baza oblaka ispod 200m zaboravi na letenje i sletanje sa helikopterom. Plus magla.

Prednji deo helikoptera je slupan, helikopter je pao i okrenuo se sudeci po slici.

Ako imaju GPS i mape dalekovoda , onda ne mogu sleteti na porodicnu kucu ...
A cak i da nemaju , nisu u slobodnom padu vec kontrolisanom sletanju a vidljivost nije bila 0m.

I ajde da umesto magle i nepoznatog zemljanog puta vozimo traktor po njivi na kojoj nikad nisi bio.
Njiva sa 3 strane ima provaliju a sa 1 zid.
Dobijes traktor sa blokiranim staklima (vidljivost 0) i dobijes neki radar ili bar ovako nesto http://www.aliexpress.com/item...evel-Measurer/32219473632.html
Znaci od 'instrumenata' imas radar ili taj range finder , volan (indikator pravca) i nista vise (brzinomer raskacen).
Da li mozes da dodjes do zida bez da udaris u isti ?
Kad budes na par m eto mozes da otvoris prozor/vrata i pogledas kako bi uspesno prisao zidu.


Nije pod ostatkom posto trup stoji na zadnjem delu (http://s-www.ledauphine.com/im...mite-de-belgrade-photo-afp.jpg - ono gore sto visi su ostaci kabine ali same kabine nema , verovatno je tu u blizini zabodena u zemlju).
A elise se vrte i kad nema goriva tj. kad motori ne rade.

Meni nije jasno kako niko nije nista cuo a kuce odmah tu u blizini

_{[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 16.03.2015. u 16:27 GMT+1]}