elitemadzone.org - Drugovi, pa sta je ovo?

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16751
*.ip.telfort.nl.

+7202 Profil

^{12.01.2016. u 09:39 - pre 110 meseci}

Err, pa u vesti pise tacno koji je Kastro to izjavio, isti onaj koga 2012 i pominje.

Inace imao sam tu nesrecu da izaberem Kubu za destinaciju za odmor pre mesec dana. Originalni plan je bio sleteti u Varardero (izolovano turisticko poluostrvo, jeftin let dotle), biti tamo dan-dva a onda otici u Havanu i uzivati "pravu Kubu" a-ka salsu po ulicama i tako to... iz reklame :)

Havana se otprilike moze opisati sa: lepa klima, sve osim kljucnih drzavnih zgrada se bukvalno raspada i nije pipnuto od revolucije (ni fasada, iz gomile zgrada raste i drvece, show), g*vna plivaju i smrde po ulicama i beda i totalna apatija i qr*cobolja ljudi za bilo sta OSIM sto gomile likova na ulici bukvalno jure Kanadjane (izlepljene kanadske zastave svuda, "we love Canada" i tako to) zato sto Kanadjani guraju svakom dolar samo zato sto je Kubanac jbg. totalni jad i beda. Na gomili mesta te prvo pitaju da li si Kanadjanin i ako dobiju odrecan odgovor - bukvalno te odjebu zato sto ocigledno niko nije toliko udaren u glavu da trpa dolare u sake nekom samo zbog postojanja :)))))

Ali zato, uprkos svim g*vnima koja plivaju, kucama koje se raspadaju zato sto nisu pipnute jos od kada su ih nacionalizovali, svaka ulica ima svoju kucu sa "odborom za zastitu revolucije" (ne zaj*bavam se, stvarno to ima) :-)))) Mogli bi bar lakse da disu da uposle te sto cuvaju revoluciju da pociste ulicu od g*vana i mozda malo srede neku od polu-raspalih zgrada.

Dobra vest - najgori rum je skoro pa dzabe, ide i kao deo mesecnog sledovanja i flajka je prijatelj mase. Koristi se i kao dezinfekciono sredstvo kako za prljave povrsine a tako verovatno i za mozak.

Back to Varardero - U hotelu nazad moze covek videti pevaca i igracice koji bi mogli da se pojave na sred Brodveja koliko su dobri. Uvece taj isti pevac steka i baca kesu punu hrane kroz prozor restorana a onda izlazi, kupi je i nosi kako bi gostujuci mogli da jedu nesto posteno. Verovatno su svi isto placeni (skoro nista) kao i apaticni barmen koga mrzi da zivi ili recepcioner koji ne bi podigao slusalicu u zivotu. Uravnilovka bato, sve je to isto u socijalizmu, svi su isto vredni bilo da se trude i stvarno rade svoj posao, bilo da samo trose kiseonik i metabolisu alkohol.

Uzgred, pre nego sto neko kaze da ta beda mozda nije posledica sankcija - pa nece da bude, jedino USA ima sankcije ka Kubi, Kuba savrseno slobodno trguje sa Kanadom, EU, Kinom, latinskom Amerikom, Rusijom tj. vascelim ostatkom sveta.

Ali njih *ebe nesto drugo, u glavama i za to tesko da postoji quick fix.

Savet ako vec niste bili - zaobici, osim ako ne zelite da vidite kako je mozda izgledala beda i nemastina najgoreg socijalizma u tropskom ambijentu ili mozete da ignorisete sve to i samo da lezite na izolovanom poluostrvu na plazi i pijete astronomske kolicine ruma / koktela.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2352

+5085 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{12.01.2016. u 10:02 - pre 110 meseci}

Aha, Kubanci nisu ispunili tvoja kapitalistička očekivanja belog čoveka, ne secaju se mnogo kada se pojavi neki lovan (koji misli da je dolaskom u neku vukojebinu učinio ne znam kakvo dobro delo domaćinima), nego žive SVOJ život na SVOJIM ulicama i mirišu SVOJA g*vna, obitavaju u SVOJIM zgradama i jedu u SVOJIM restoranima, uz SVOJU muziku. I bole ih stojko za invaziju turista koji bi da se malo provesele na račun sirotinje, pa bi da prođu jeftino, da klopaju dobro, da maknu neku tek napupelu chikitu, da piju vrhunski rum i puše vrhunske cigare na kristalno čistim plažama, dok im domoroci 'lade jaja.

Citat:

Mogli bi bar lakse da disu da uposle te sto cuvaju revoluciju da pociste ulicu od g*vana i mozda malo srede neku od polu-raspalih zgrada.

Misliš, mogli bi da srede ulice i zgrade da bi TI lakše disao?

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3547

Jabber: djoka_l

+1510 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{12.01.2016. u 10:12 - pre 110 meseci}

Priča mi sestra koja je bila na Kubi.
Samoposluge su kao kod nas 1993. Uglavnom prazni rafovi, nešto malo robe, samo ruma koliko hoćeš. Druga stvar koju turisti vole da kupe su cigare, ali toga nema. Kompletno trgovanje cigarama je u državnim rukama i nema teorije da to kupiš na Kubi (neke jevtinije marke mogu da se nabave u hotelu).

Kubanci mogu da kupe mleko samo ako imaju u porodici dete do 7 godina.

To sve nema veze sa turizmom - tako žive obični ljudi (preživljavaju).

Prolazila ulicom pored neke škole. Škola ruina, ali deca lepo sređena, svi u čistim uniformama. Zdravstvo je takođe u prilično dobrom stanju.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5251 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{12.01.2016. u 10:16 - pre 110 meseci}

Jel' da sredeo ugledu na demokratsko liberalni kapitalizam?

ili

ili jos tuznije
http://www.oprah.com/own-doc-club/Tent-City-USA-Trailer_1
Zabranjeno za strane regije..da se ne vidi bruka..:)

Da se razumemo, bar sam ja protiv svake bezumne birokratije, zvala se ona marsolisticka ili koja god "...listicka"..

Bitna je srecica ljudi, i mir, untrasnji, potpuno je nevazno i pogresno vezivati srecu za zolare ili neke druge nebuloze...dijamantske zidove, zlatne slavine ili beskonacne dvorce za trilione nekih novcanica..

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{12.01.2016. u 11:25 - pre 110 meseci}

Citat:

vladd: Bitna je srecica ljudi, i mir, untrasnji, potpuno je nevazno i pogresno vezivati srecu za zolare ili neke druge nebuloze...dijamantske zidove, zlatne slavine ili beskonacne dvorce za trilione nekih novcanica..

Hoces da kazes da su siromasni na Kubi sretni, a ti siromasni iz Tent City-ja nisu, jer eto ovi su ovamo "slobodni", a ovi ovamo nisu. Kakva jeftina demagogija :)

Odgovor na temu

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013

+2237 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{12.01.2016. u 11:41 - pre 110 meseci}

Ivane@ odakle si leteo i koliko je kostala karta? Varardero ili Varadero ?

Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 856
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss

+610 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{12.01.2016. u 12:06 - pre 110 meseci}

Pa ovi u šatorima uopšte ne žive toliko loše. Gledao sam samo početak vidim roštilja se, ova žena zlato oko vrata. Treba uzeti u obzir da su ljudi u USA postali beskućnici uglavnom nizom svojih loših odluka. Krivica države i banaka je što su dozvolili da se to desi u toj razmeri, a sve zard profita.

Ne bi mi smetalo da tako živim godinu dana ukoliko bi emigrirao u USA

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16751
*.ip.telfort.nl.

+7202 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{12.01.2016. u 12:37 - pre 110 meseci}

Citat:

SlobaBgd:
Aha, Kubanci nisu ispunili tvoja kapitalistička očekivanja belog čoveka, ne secaju se mnogo kada se pojavi neki lovan (koji misli da je dolaskom u neku vukojebinu učinio ne znam kakvo dobro delo domaćinima), nego žive SVOJ život na SVOJIM ulicama i mirišu SVOJA g*vna, obitavaju u SVOJIM zgradama i jedu u SVOJIM restoranima, uz SVOJU muziku. I bole ih stojko za invaziju turista koji bi da se malo provesele na račun sirotinje, pa bi da prođu jeftino, da klopaju dobro, da maknu neku tek napupelu chikitu, da piju vrhunski rum i puše vrhunske cigare na kristalno čistim plažama, dok im domoroci 'lade jaja.

Citat:

Mogli bi bar lakse da disu da uposle te sto cuvaju revoluciju da pociste ulicu od g*vana i mozda malo srede neku od polu-raspalih zgrada.

Misliš, mogli bi da srede ulice i zgrade da bi TI lakše disao?

Pazi, sto se mene licno tice ja jesam bacio pare ali to je moja krivica i ne bih svakako krivio narod Kube za tako nesto, niti mi je to uopste bila namera.

To da su im ulice pune g*vana i da zive u najgoroj bedi je prilicno evidentna cinjenica, bas kao i to da ocigledno nemaju nikakvu volju ili zelju da svoja g*vna pociste.

Ako mi ne verujes na rec, mozes slobodno i ti da skoknes do Havane i proveris. Sto se ciscenja g*vana tice, mislim da oni ne bi to oni uradili zbog mene ili bilo kog turiste, ja sam tamo boravio 13 dana i prilicno sam siguran da je to svih 13 dana u mom kompletnom zivotu, nikakva steta za mene ili tebe ako odlucis da skoknes tamo, to je samo koji dan - recimo kao da ti se pokvarila kanalizacija na praznik.

E sad, ako je njima tako OK - sto da ne. Sta god, ta hrpa g*vana postoji, sta ce oni da rade sa tim je njihova i samo njihova stvar.

Citat:

vladd
vladd: Bitna je srecica ljudi, i mir, untrasnji, potpuno je nevazno i pogresno vezivati srecu za zolare ili neke druge nebuloze...dijamantske zidove, zlatne slavine ili beskonacne dvorce za trilione nekih novcanica..

Srecnih i nesrecnih ima na svakom delu zemaljske kugle, to nema veze sa kolicinom novca ocigledno, otkrivas rupu na saksiji.

Medjutim kad zivis u g*vnima zivis u g*vnima i kad ti se sve raspada oko tebe a u prodavnicama nema nicega, to govori dosta o tvom drustvu i kapacitetu istog da funkcionise. Verujem da vnago manje smrde kad popijes pola litra drzavno sledovanog ruma, ali su ona tu pa jesu bez obzira na tvoje stanje mozga.

Sto se unutrasnjeg stanja uma tice, ne umem da citam misli drugih ali mogu da primetim da tamo gde se konzumiraju takve kolicine alkohola da je unutrasnje stanje verovatno mirno, bar dok traje intoksikacija etanolom.

A posle, to ne bih znao reci ali ako bih morao da nagadjam pretpostavljam da je stanje kao i bilo gde drugde gde imas sunca i toplote.

Citat:

cika dacha
Ivane@ odakle si leteo i koliko je kostala karta? Varardero ili Varadero ?

Bilo je nesto relativno jeftino tipa 800 EUR za ceo aranzman po lobanji (karta+hotel, 12 nocenja u Varaderu) + naravno tvoje finansiranje puta za Havanu i spavanja tamo. U Havani moze da se spava za 20-30 EUR na noc tamo u necemu sto bi u Beogradu bilo nazvano totalnom rupom, ali kada je Havana u pitanju generalno verovatno vredi bar noc-dve svakome ko zeli da poseti vremenplov i dozivi magiju socijalizma bez drugih posledica.

Kada je Varadero u pitanju, sve ostalo na licu mesta je prilicno skupo, globalno gledano. Tipa 6-casovna ekskurzija brodom 100 EUR po osobi (jedna firma to radi, nema konkurencije ;-) sto je relativno visoka cena za bilo gde, ali je lepo (zahvaljujuci planeti zemlji, ne sposobnom narodu Kube svakako ;-) pa mozes reci da nesto i dobijes za te pare. Sve usluge vezane za morske ekskurzije kontrolise drzava, cene su fiksne i napumpane verovatno prilagodjene Kanadjanima :-) Privatni biznis je limitiran na taxi i porodicne restorane sa max. 12 stolova, tu prakticno dobijas i OK uslugu.

Varadero hoteli su kao nasi "drzavni" hoteli - bili su verovatno hi-tech pocetkom 90-tih i od tada ih niko unutra nije pipnuo, ali u odnosu na Havanu su visa klasa.

Plaze su jako lepe, ali je usluga bilo kakve vrste generalno 100x gora nego najgora moguca usluga, recimo, u drzavnom hotelu u Crnoj Gori 80-tih :-))))

Tako da, osim iz istorijskih pobuda koje mozes zadovoljiti dvodnevnom posetom Havani, postoji mnogo boljih mesta gde mozes da potrosis pare.

Ali ako hoces da vidis kako izgleda disfunkcionalni socijalizam i raspadajuce drustvo, onda je Kuba bolje mesto za posetu od, sta znam, Severne Koreje - klima je dobra, rum je jeftin.

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 12.01.2016. u 14:12 GMT+1]}

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16751
*.ip.telfort.nl.

+7202 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{12.01.2016. u 13:22 - pre 110 meseci}

Citat:

dusanboss:
Pa ovi u šatorima uopšte ne žive toliko loše. Gledao sam samo početak vidim roštilja se, ova žena zlato oko vrata. Treba uzeti u obzir da su ljudi u USA postali beskućnici uglavnom nizom svojih loših odluka. Krivica države i banaka je što su dozvolili da se to desi u toj razmeri, a sve zard profita.

Ne bi mi smetalo da tako živim godinu dana ukoliko bi emigrirao u USA

Vladd naravno propusta sitan detalj - kada je Kuba u pitanju, bukvalno je cela drzava disfunkcionalni jad i beda sa izuzetkom partijskog krema i ostrvaca za turiste koji su im jedan od retkih izvora konvertibilne valute. I sve to jos nekako i funkcionise zahvaljujuci barterovanju sa Venecuelom, da ne dobijaju od njih naftu vrlo verovatno bi imali problem sa zadovoljavanjem elementarnih zivotnih potreba.

Da stvari budu jos "lepse", ljudima je bukvalno do pre par godina trebala dozvola cak i da privremeno napuste drzavu, naravno pod uslovom da nekako skupe pare da to mogu da ucine.

Interesantno, sloboda za doktore je trajala kratko, skoro je drzava odlucila da uvede ponovo restrikcije za njih. Verovatno zbog silne srece i unutrasnjeg mira ne zele da ih druge zemlje zamrze kad ih posete njihovi presrecni doktori i mozda nabiju drugima zavist i motivisu da u hordama navale na Kubu :-)

Niko normalan ne bi porekao cinjenicu da po USA ima mesta gde se zivi u jadu i bedi, ali je prilicno ocigledno da je situacija na nivou drzave apsolutno neuporediva osim uz pomoc nekih teskih halucinogenih sredstava ili neverovatne ideoloske pristrasnosti.

Mislim, ima svaki veci grad i zooloski vrt, ali tu se svaka slicnost sa dzunglom zavrsava.

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{12.01.2016. u 13:54 - pre 110 meseci}

Citat:

Ivan Dimkovic:
Kada je Varadero u pitanju, sve ostalo na licu mesta je prilicno skupo, globalno gledano. Tipa 6-casovna ekskurzija brodom 100 EUR po osobi (jedna firma to radi, nema konkurencije ;-) sto je relativno visoka cena za bilo gde, ali je lepo (zahvaljujuci planeti zemlji, ne sposobnom narodu Kube svakako ;-) pa mozes reci da nesto i dobijes za te pare. Sve usluge vezane za morske ekskurzije kontrolise drzava, cene su fiksne i napumpane verovatno prilagodjene Kanadjanima :-) Privatni biznis je limitiran na taxi i porodicne restorane sa max. 12 stolova, tu prakticno dobijas i OK uslugu.

Meni je brat bio dvaput na Kubi sa porodicom, jednom u Varaderu, jednom u Cayo Santa Maria resorts, isto tako opisuje sve. Tuzno je to, kakva neimastina tamo vlada.
Kaze Havana mu se zgadila, i to malo sarma sto ima je unisteno sa tim sto te svi vuku za rukav da im das dolar. Varadero je slican, dok je taj drugi resort malo bolji, jos se nisu toliko iskvarili.

Malo je pricao je sa zaposlenima u hotelu, koji su po pravilu profesori ili inzenjeri, pa su na osnovu svog obrazovanja ili znanja jezika dobili taj prestizni posao bastovana ili barmena. On je oba puta poneo par torbi garderobe i podelio zaposlenima u hotelu, toliko blagostanje vlada da su presrecni kad vide majicu kratkih rukava ili trenerku.

Plata u resortu je oko 30 dolara, sto je verovatno najbolja u drzavi, a jedan obican komad namestaja kosta 300. Prava sloboda.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16751
*.ip.telfort.nl.

+7202 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{12.01.2016. u 14:15 - pre 110 meseci}

@DaliborP,

Ono par ljudi koje sam ja znao i koji su bili na Kubi su bili tamo pre 10-tak godina, za Havanu su bili razocarani ali sam ja iskreno mislio da preteruju.

Sad znam da ne preteruju - to mesto se bukvalno raspada. Ali samo raspadanje nije najgora stvar, za razliku od nekih slicnih mesta po npr. jugoistocnoj Aziji po pitanju niskog nivoa razvijenosti, kada je Kuba u pitanju taj nivo apatije i bukvalne k*rcobolje za raspad oko sebe je sasvim druga kategorija. To covek ne moze da opise, to jednostavno mora da se vidi kako bi nekom bilo jasno.

Sto se te price o profesorima i inzenjerima u resortima tice, Kuba je pre nesto vise od 10 godina privremeno dozvolila dolar kao valutu (!) - ono sto se desilo je bilo nezapamceno: doktori i inzenjeri i sl. su pohrlili u mesta poput Varadera da taksiraju. Dolar je vrlo brzo izbacen zbog totalne distorzije drustva koju je izazvao.

Inace, na nekoliko mesta po hotelu su ljudi pitali da im covek ostavi stvari poput frizbija, hemijske olovke i sl.

Da, je*eni frizbi i hemijske olovke.

Mozda da zabeleze tu silnu unutrasnju srecu koju Vladd pominje i razonode se :(

Taksista koji nas je vozio iz Havane nazad je bukvalno zaustavljen 500 metara posle Varadero rampe od strane pandura, cova izasao i strpao panduru njegovo u ruke. Cova odbio da vozi glavnom ulicom tu zato sto bi verovatno bio osisan za celu zaradu. Brzina i efikasnost drzave u samaranju je fantasticna, na zalost to je jedina efikasna stvar na celom ostrvu.

Ljudi od pre par godina smeju da otvore svoj privatni restoran - max. 12 gostiju i samo clanovi svoje familije smeju da rade. Naravno, sa fiksnim minimalnim drzavnim reketom bez obzira na promet i cestim "inspekcijama rada".

Kuba je bukvalno najbolji primer da je komunizam kancer koji zivi i umire sa pacijentom.

Nije nemastina to sto ubija, vec sistem koji bukvalno j*be svoje ljude u mozak na svakom koraku. Sve puca od slobode a sreca se meri u litrima ruma.

Odgovor na temu

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{12.01.2016. u 14:22 - pre 110 meseci}

Ja sam stvarno imao zelju da posetim Kubu, ali posle toga sto mi je brat ispricao, sto otprilike potvrdjuje sve ono sto su drugi iskusili - preskocicu.

Nije to vise ni stvar sirotinje i neimastine, ima dosta siromasnih mesta na svetu pa su lepa, ali mislim da one romanticne Kube koju smo svi pre zamisljali vise nema. Propalo.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16751
*.ip.telfort.nl.

+7202 Profil

Re: Drugovi, pa sta je ovo?

^{12.01.2016. u 14:42 - pre 110 meseci}

Pretpostavljam da je ta "romanticna Kuba" proizvod filmova o Kubi pre revolucije.

Takodje, vrlo verovatno je ta pre-revolucionarna Kuba, takodje, bila mesto nevidjene nepravde i eksploatacije - cim su se digli i zbacili vlast krvavom revolucijom.

Medjutim, ono sto su dobili na duze staze je verovatno isti djavo, samo bez te "romantike" a nepravdu i nemastinu su samo "demokratizovali" na celo ostrvo sa bonusom: dugorocnom amputacijom bilo kakve nade i sanse za napredak. Jednostavno boli ih patka, taj deo mozga je komunizam ocigledno hirurski amputirao.

Iako sada posle licnog iskustva mislim da je generalno poseta Kubi bacanje para, licno mislim da bi poseta Kubi i dalje bila jako dobar i vredan materijal za romanticare poput Vladd-a, kojima je ostala parcijalna memorija "starih dobrih vremena", cisto da prozive kako izgleda kada se bas insistira na tim 'vrednostima' do... konacne pobede :)

Od inzenjera i sl. visoko skolovanih koji voze taxi (ti taksisti daju i najbolju uslugu za pare na celom ostrvu, ali moraju mahom da voze raspale lade i moskvice i krntije iz 50-tih, ne zbog nekog embarga, vec zato sto drug Fidel hoce 10x vrednost novog auta za sebe) po resortima zato sto tako za dan zarade vise nego za mesec dana svog rada, preko prodavnica u kojima nema nicega osim hleba, parizera i ruma pa sve do komplet zapustenih zapisanih i po*anih ulica i zgrada na kojima vise table "komitet za odbranu revolucije" sa masama blejaca sa flajkama ruma (ne "unucicima") po svakom cosku.

Nagradno pitanje je koliko bi dugo ostali tamo i uzivali u "miru uma" i slobodi, osim ako niste bas ljubitelj ruma i cigara iznad svega :)

Ja sumnjam da bi izdrzali vise od par dana, ali evo - mogli bi neki i da odu na duze i testiraju slobode i jave kako je fino kod drugova.

Odgovor na temu