Citat:
biciklista:
Citat:
2012:
Ne ocekujem da mi dajes adrese, do njih cu sam nekako doci, ali od tebe ocekujem da imenujes ko vlada iz senke i da to potvrdis nekakvim validnim dokazima. Recimo da mi navedes primere iz kojih se moze videti ko iz senke upravlja svetom.
Da nije u senci svi bismo znali njihova imena i adrese, brojeve telefona i funkcije. Ovako je opravdane sumnje, čak i dokaze crno na belo lako "diskreditovati". Recimo, onaj proliv od analize u kojem se kaže kako će se Rusija pocepati na nekoliko desetina država, čemerikanci preuzeti kontrolu nad njihovim nuklearnim potencijalom, a svi ostali živeti srećno i dugovečno je napravila privatna agencija stratfor, a ne neka zvanična institucija USA. Zato kada ukažeš na to da je nezavisnost i nepristrasnost takve agencije samo maska, dobiješ od nekog derišta kao što je ssi, primedbu da nisi čitao tekst već samo naslov vesti.
Što se primera tiče, oni su više nego vidljivi i jasni: trilateralna komisija, britanska kraljica, nato, soroš, rotšildi, rokfeleri, komitet 300, savet za spoljne poslove, bžežinski, kisindžer, kao i desetine i stotine što vladinih, što navodno nevladinih agencija i organizacija. Razmrsiti to klupko, videti ko je više, a ko niže pozicioniran u hijerarhiji, ko donosi odluke, a ko je samo operativac na terenu, nije ni malo lako i jednostavno. Ako te baš zanima, a ti istražuj, ništa se ne daje na tacni i tek tako. Naravno, oni ne vladaju čitavim svetom, već jednim njegovim ne tako malim delom(eu, ali i zemlje koje su u nato, usa, kanada, australija, novi zeland, japan, južna koreja,...). To im ipak ne smeta da sebe zovu "međunarodnom zajednicom". Vladali su ili još uvek vladaju južnom amerikom i delovima iste, ekonomskim iscrpljivanjem, instaliranjem marionetskih režima i vlada(oni ih zovu demokratskim), izazivanjem građanskih ratova i vojnih pučeva, otimanjem nacionalnih bogatstava tj. ruda, sirovina, nafte, gasa, zatim banaka, osiguravajućih društava, nacionalnih kompanija... U zamenu za sve to nude sveže naštampane papiriće sa kojih se još ni farba nije osušila. Ponekad uvode i ekonomske sankcije, kao nama pre deceniju dve. Na bliskom istoku i u mediteranu nisu bili toliko taktični i strpljivi, pa su čitave zemlje razrušili i uništili do temelja jer ne prezaju ni od čega.
LUDACI!
Da li je ovo dovoljno ili je neophodno da ti se još objašnjava?
Ne da nije dovoljno, vec je mnogo promaseno. Ali kako sam obecao odgovor, red je da odgovorim.
Citat:
Da nije u senci svi bismo znali njihova imena i adrese, brojeve telefona i funkcije. Ovako je opravdane sumnje, čak i dokaze crno na belo lako "diskreditovati". Recimo, onaj proliv od analize u kojem se kaže kako će se Rusija pocepati na nekoliko desetina država, čemerikanci preuzeti kontrolu nad njihovim nuklearnim potencijalom, a svi ostali živeti srećno i dugovečno je napravila privatna agencija stratfor, a ne neka zvanična institucija USA. Zato kada ukažeš na to da je nezavisnost i nepristrasnost takve agencije samo maska, dobiješ od nekog derišta kao što je ssi, primedbu da nisi čitao tekst već samo naslov vesti.
Ocigledno ne poznajes kako funcionise USA, i kako su postavljene relacije unutar zajednice i relacije sa administracijom.
U USA i UK postoje stotine agencija i jos nekoliko stotina pojedinaca koji prave nekakve analize, njihove analize su njihovo vidjenje necega, to je posao kojim se bave ili njihova analiza je njihov proizvod koji bi oni da prodaju. Ako administracija ili neko od kompanije iz biznis zajednice misli ili smatra da su necije analize dobre kupice uslugu od te agencije, ako joj takav proizvod ne treba onda nista, kao da ne postoji.
Ja za Stratfor nisam ni cuo do ove vase rasprave i meni njihovo pisanje nista ne znaci, ako tebi nesto znaci, ti ga cita, ako ti ne znaci, ti ga preskoci. Da li je procena dobra ili losa pokazace vreme. Ne mora analiza da pokazuje stav administracije, mozda je stav administracije baziran na nekvoj analizi neke od stotinu agencija.
Ima ogromna armija onih koji sakupljaju i obradjuju podatke, nisu svi u drzavnoj sluzbi i ne rade svi za administraciju. Mogu ti reci da bolji analiticari rade za biznis, a malo losiji za administraciju. CIA je tu nebitna, ima milion javno dostupnih informacija na osnovu kojih se moze napraviti dobra analiza, nema potrebe za nekakvim angazovanjem CIA operativaca.
Dalje, trebas razumeti jos nekoliko stvari. Nemoj da posmatras relacije drzava-gradjani-biznis-krupan kapital na primeru Srbije, a niti kontinentalne Evrope. U Americi je sve malo drugacije postavljeno. Ali objasnjavanje toga trazi mnogo vremena i mnogo procitanih knjiga i obavezno malo prevedenog vremena u USA. Kako tebi i vecini nedostaju ovi delovi stalno u krug ponavljate apsurdne teze o Americi. Vas ubija nepoznavanje i nerazumevanje tvorevine zvana USA.
Drugi deo teksta ti je nabacan podacima tako da moram da ga razlozim da bi ti objasnio sta si sve pogresio.
Idemo redom:
trilateralna komisija - ne znam sta je to
britanska kraljica - je legitimni predstavnik vlasti u Velikoj Britaniji koja ima vise paradan karakter, ali nikako nije tajno drustvo ili vladar iz senke
nato - nije vladar iz senke, vec legalna organizacija
soroš - nije ilegalna organizacija, vec legalna institucija (ako mislis na fondaciju) i mora da radi po zakonu.
rotšildi - nije ilegalna organizacija, vec mora da posluje po zakonu.
rokfeleri - nisu ilegalna organizacija
komitet 300 - ne znam sta je to
savet za spoljne poslove - ciji savet za spoljne poslove? Pretpostavljam da je legalna institucija
bžežinski - jedan od mnogo fakultetskih profesora, ako ti se svidjaju njegove knjige onda citas, ako ne preskocis. Ne znam cime se to tajno bavi osim pisanjem knjiga
kisindžer - sasmim legalno izabrani politicar koji zastupa interese onih koji ga biraju ili angazuju.
Citat:
kao i desetine i stotine što vladinih, što navodno nevladinih agencija i organizacija. Razmrsiti to klupko, videti ko je više, a ko niže pozicioniran u hijerarhiji, ko donosi odluke, a ko je samo operativac na terenu, nije ni malo lako i jednostavno. Ako te baš zanima, a ti istražuj, ništa se ne daje na tacni i tek tako.
Zasto bi se ja zamaro "razmrsavanjem klupka", cemu bi to sluzilo, sta bi ja imao od toga?
Sistem funcionise na principu interesnih grupa i sposobnosti nametanja svog interesa drugima. Vazno je samo da postoje pravila igre i da se pravila postuju. Ne znam da li se samo nabrojene grupe i pojedinci nazivaju "medjunarodna zajednica" , ali mislim da si u zabludi. Sve je "medjunarodna zajednica" ma sta to znacilo.
Da ti sad nesto objasnim:
od kako je ljudske vrste neko nekim ili necim mora da vlada, to je tako i medju obicnim ljudima, tako je i medju drzavama. To su osnove, tako su zajednice formirane. Postoji grupa, postoji vladar. Kad jedna grupa ojaca ona zavlada drugom grupom ili prosiri svoju teritoriju, kad grupi opadne snaga, neko drugi nad njom uspostavi vlast. To je tako i ne moze se promeniti. Ne postoji drugaciji nacin da se sistem uspostavi.
ja recimo ne mogu da razumem tebe i tvoje istomisljenike kako zamisljate da moze neko slabiji da vlada nad nekim jacim, kako bi to moglo da se izvede i sta mislite da li je to normalno. Ne razumem kako zamisljete da neko ko je manje sposoban treba da upravlja necim ili da organizuje nekog sposobnijeg od sebe. Nije to normalno, ne prolazi to u praksi.
Intelektualno i tehnoloski superniorniji uvek su i uvek ce vladati nad nekim manje intelegentnim ili tehnoloski zaostalim, tako da je normalno da Severna Amerika vlada nad Juznom Amerikom, ali ne bi bilo normalno da Bolivija vlada Amerikom, nema logike, nije moguce.
Dalje, ne vlada administracije, vec vladaju interesne grupe ili vlasnici krupnog kapitala. Administracija je samo ime kaze samo administrator odnosa u drustvu. ja potpuno razumem tvoje gledanje stvari jer ti polazis od socijalistickog organizovanja drustva gde je drzava (ma sta to znacilo) vlasnik svega i da se ona stara o svemu i o svakome. Lepo zvuci, ali je praksa pokazala da nije dugorocno odrzivo, probano je vise puta i nema rezultata, ne ide tako. To je ustvari taj sistem koji ti zagovaras gde ce nesposobni vladati nad sposobnima i gde ce svi imati ista prava.
Taj sistem je dobar, ali samo na kratke staze. Ja se slazem da je dobro da se povremeno u odredjenim uslovima moze napraviti mobilizacija snaga i resursa sa ciljem da se neka kriza prevlada ili da se napravi neki radikalan zaokret, recimo kao u Nemackoj posle 1945, ili u Japanu, ili u SFRJ, ali ne na duzi period.
Dalje, ne vidim nista neobicno da neko pokusava da "rasturi" neku drugu drzavu, to je u kontekstu gore navedenog, zajednica koja se zove XY, treba organizovati sistem tako da odbrani samu sebe. Ako neko uspe da potkupi neciju vlast ili politicare, onda to nije problem ili mana onoga ko je uspeo, vec onoga ko je kupljen ili ciji su politicari kupljeni. To sto ti pokusavas da objasnis je cista demagogija.
Evo ja toliko, mislim da ti je sad jasnije kako svet funcionise.
[Ovu poruku je menjao 2012 dana 17.12.2015. u 09:59 GMT+1]