elitemadzone.org - EU-Canada CETA - Valonija ga je ubila k'o zeca

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16751
*.ip.telfort.nl.

+7202 Profil

Re: EU-Canada CETA - Valonija ga je ubila k\'o zeca

^{26.10.2016. u 13:03 - pre 100 meseci}

Citat:

Java Beograd:
Malo karikiram, ali, hipotetički (zarad objašnjenja) ugovor može da dovede do toga da se potpuno istrebe planinski zečevi.

Jbg, Danska nema ništa protiv, nema ni Nemačka ni Mađarska, (jer nemaju planinske zečeve) ali Španija kaže STOP jer u Aragoniji ima planinskih zečeva.

I sad šta ? Sve propalo zbog Aragonije ? Nije. Drugima ta stavka ništa nije značila pa nisu stopirali ugovor.

Znači da ugovor treba doraditi i stviti klauzulu o očuvanju planinskih zečeva.

To je lepo u teoriji, u praksi ako imas 28 mogucih ulagaca veta, nema tih pregovora koji mogu da ubace sve planinske zeceve i sl.

Mozes i da ubacis zeceve u toku, recimo, 7 godina pregovora (kao sto je ovde ubaceno puno toga) - a onda neposredno pre potpisivanja dodje nova vlast u nekoj pokrajini i kaze "prc, imamo problem i sa kokoskama". Ili cak i nemaju problem sa kokoskama vec im se jednostavno moze zato sto mogu da uloze veto. Dodas kokoske, a ono "ne svidja nam se kako mirises". I tako u nedogled.

Kao sto rekoh, 500 miliona ljudi - ako 3 miliona moze da blokira, stvari >ce< biti blokirane.

EU >nikad< nije potpisala ovako nesto u sadasnjem sastavu i organizaciji.

I, prilicno sam siguran, imace vrlo velik problem da to izvede.

Valoncima se, jednostavno, moze da blokiraju i da traze sta god im padne na pamet. Zasticeni su k'o beli medvedi, niti Brisel niti bilo ko drugi unutar EU moze da uradi bilo sta sto bi Valoncima napravilo neku objektivnu stetu.

Da li iza toga stoje Valonci, njihovi socijalisti (citaj, Valonci :-) ili Francuska ili neko deseti, to nije bas bitno - poenta je da moze, i da prakticno Brisel nema nikakve mehanizme da Valoniju nateraju da promene misljenje osim da ih podmite, ako je to ikako moguce.

A ako je politicka cena prevelika u lokalu, nista od tog micenja posto je mito od Brisela <<<< pobede na sledecim izborima (osim ako Brisel ne garantuje svim funkcionerima u Valoniji pozicije u Briselu sa dobrim paketima, mada ni to me ne bi cudilo).

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Braxi

Član broj: 333132
Poruke: 335

+384 Profil

Re: EU-Canada CETA - Valonija ga je ubila k'o zeca

^{26.10.2016. u 13:06 - pre 100 meseci}

ni Americki Kongres nece potvrditi sporazume ni sa EU ni sa pacifickim regionom a i oni su pravljeni godinama !

I sta je uopste tvoj problem Ivane, jer su ti poslovi osteceni pa se nerviras ?

Jel ti uospte mislis da je realno napraviti jak sporazum izmedju 30 drazva ????

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16751
*.ip.telfort.nl.

+7202 Profil

Re: EU-Canada CETA - Valonija ga je ubila k'o zeca

^{26.10.2016. u 13:15 - pre 100 meseci}

Ovaj,

Gledaj ovako - americki kongres donosi odluke >vecinom<, ne moze neki kongresmen iz Ajove ili Kalifornije da zablokira usvajanje.

Ako se vecini u USA kongresu ne svidja TTIP, ne svidja im se - ali ako je vecini OK, Ajova (primer) nema izbor.

Da nije tako, USA ne bi sklopila >nista<.

Citat:

Jel ti uospte mislis da je realno napraviti jak sporazum izmedju 30 drazva ????

Odgovor na to je ocigledan.

Zato imas ili 30 nezavisnih drzava ili federacije.

"Nesto izmedju" funkcionise upravo ovako kako se vidi na primeru EU.

Citat:

I sta je uopste tvoj problem Ivane, jer su ti poslovi osteceni pa se nerviras ?

Ja nemam nikakav problem, niti mi je ostecen bilo kakav posao, samo mi je interesantna tema.

Savetujem ti da se drzis teme a ne analize sagovornika.

Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 856
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss

+610 Profil

Re: EU-Canada CETA - Valonija ga je ubila k'o zeca

^{26.10.2016. u 13:20 - pre 100 meseci}

I ja osećam neke lične frustracije Valonijom ili blokiranjem CETA u Ivanovom govoru. :)

Citat:

Savetujem ti da se drzis teme a ne analize sagovornika.

Ja bih poslušao ovaj savet.

Odgovor na temu

Braxi

Član broj: 333132
Poruke: 335

+384 Profil

Re: EU-Canada CETA - Valonija ga je ubila k'o zeca

^{26.10.2016. u 13:22 - pre 100 meseci}

Amerika svejedno nije usvojila sporazum. Dzabe im sva efikasnost.

A za donosenje medjudrzavnih sporazuma u EU potreban je konsenzus kao sto treba i da bude.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16751
*.ip.telfort.nl.

+7202 Profil

Re: EU-Canada CETA - Valonija ga je ubila k'o zeca

^{26.10.2016. u 13:26 - pre 100 meseci}

@dusanboss,

Daleko bilo, nemam apsolutno nista protiv Valonije niti protiv blokiranja CETA-e. Mislim da je cak i dobro da CETA ostane blokirana kako sustinski problem ne bi otisao (po N-ti put) pod tepih, nesto u cemu su u Briselu postali eksperti.

Mozda EU nece nista uraditi povodom toga, ali ce bar biti ocigledno da nesto ne sljaka.

Stavise, vlast u Valoniji je bar principijelna svojim socijalistickim vrednostima (za sad :-) i to ih meni licno cini daleko kredibilnijim od nekih drugih.

Citat:

Braxi
Amerika svejedno nije usvojila sporazum. Dzabe im sva efikasnost.

Ako je sustina usvajanje ili ne TTIP sporazuma, onda je to apsolutno tacno.

Medjutim sustina nije usvajanje ovog ili onog sporazuma, vec mogucnost usvajanja sporazuma uopste.

U tom kontekstu, to sto USA nije usvojila TTIP je irelevantno, Amerika tu mogucnost poseduje, zato sto je usvojiti nesto vecinom prakticno moguce. Ako TTIP nije imao vecinsku podrsku, doraditi isti da ima vecinsku podrsku je drasticno (i to je blago receno) lakse nego insistirati na konsenzusu.

Citat:

A za donosenje medjudrzavnih sporazuma u EU potreban je konsenzus kao sto treba i da bude.

Skorija istorija pokazuje da konsenzus i EU postaju ortogonalni termini.

Sta to znaci za medjudrzavne sporazume, ostavljam tebi da zakljucis jednostavnom logikom.

Odgovor na temu

Braxi

Član broj: 333132
Poruke: 335

+384 Profil

Re: EU-Canada CETA - Valonija ga je ubila k'o zeca

^{26.10.2016. u 13:34 - pre 100 meseci}

poenta Bruxellesa i jeste da nastupa sa pozicije sile.

Sto se tice socijalista u Valoniji nisam znao da su socijalisti ali ajde verujem. Zar je problem bas to sto su socijalisti ili im se prosto ne svidja sporazum ? Hm koliko ja znam najveci protivnici Obaminog TPP u Kongresu su republikanci koji su desnicari.

Ne vidim korelaciju izmedju politicke orjentacije i blokiranja ovih megaglobalistickih sporazuma.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16751
*.ip.telfort.nl.

+7202 Profil

Re: EU-Canada CETA - Valonija ga je ubila k'o zeca

^{26.10.2016. u 14:22 - pre 100 meseci}

Citat:

Braxi
Zar je problem bas to sto su socijalisti ili im se prosto ne svidja sporazum

Naravno da nije problem sto su socijalisti, ko je to tvrdio?! Sa druge strane, socijalisti su tradicionalni anti-globalisti i razlozi zbog kojih im se ne svidja sporazum su tipicni anti-globalisticki stavovi koje socijalisti obicno gaje. Nebitno da li je to "OK" ili "nije OK" (to zavisi od licnih politickih pogleda).

U USA, republikanci ce biti protiv bilo cega sto Obamina administracija pregovara bez obzira na sadrzaj (ne krivim republikance kao republikance, isto bi se desilo u obrntom slucaju sa demokratskim kongresom i republikanskom administracijom). To je, jednostavno, posledica izuzetne polarizacije USA politike (isto nesto sto vodi ka paralizi - tipa blokiranje rada federalne vlasti, sto se vec vidjalo vise puta u skorijoj USA istoriji) gde su kompromisi postali skoro nemoguci izmedju demokrata i republikanaca. Jedni ce udarati kontru drugima osim mozda ako se ne radi o nekom povecanju plata svima ili slicnim stvarima :)

Medjutim, istorijski, republikanci u USA su obicno zastupnici liberalizacije slobodne trgovine i vrlo verovatno ce se vratiti tim vrednostima kada, jednog dana, administracija bude ponovo u njihovim rukama (sto moze i da potraje).

Mozes biti prilicno siguran da bi TPP bio usvojen u republikanskom kongresu sa republikanskom administracijom :-)

Citat:

Sto se tice socijalista u Valoniji nisam znao da su socijalisti ali ajde verujem.

Mislim da nema sta da verujes ili ne verujes. https://en.wikipedia.org/wiki/Walloon_Government - "S" u PS znaci "socijalisti".

Sad ako oni nisu socijalisti a po svemu deluju kao isti... onda nista.

Odgovor na temu

Braxi

Član broj: 333132
Poruke: 335

+384 Profil

Re: EU-Canada CETA - Valonija ga je ubila k'o zeca

^{26.10.2016. u 15:02 - pre 100 meseci}

"socijalisti su tradicionalni antiglobalisti"

Ovo prvi put cujem ! Ako posmatramo na primeru EU vecina levicara su uvek podrzavali npr EU dok su upravo desnicari ti koji su skeptici stalno nesto koce zatezu... Npr Britanije i Brexita jasno se vidi da su desnicari (jedan deo konzervativaca) i UKIP podrzavali Brexit a orbinovi socijalisti (laburisti) podrzavali ostanak.

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2352

+5085 Profil

Re: EU-Canada CETA - Valonija ga je ubila k'o zeca

^{26.10.2016. u 17:13 - pre 100 meseci}

Slažem se sa Braksijem, nikad levičari nisu bili antiglobalisti, oduvek je na levici živela ideja internacionalizma i svetskog ujedinjenja.
Osim kada neki politički teoretičari nađu da bi bilo zgodno da svoje površno poznavanje materije potkrepe netačnom tvrdnjom da su socijalisti, pazi sad, TRADICIONALNI antiglobalisti.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16751
*.ip.telfort.nl.

+7202 Profil

Re: EU-Canada CETA - Valonija ga je ubila k'o zeca

^{26.10.2016. u 17:52 - pre 100 meseci}

Citat:

SlobaBgd
zgodno da svoje površno poznavanje materije potkrepe netačnom tvrdnjom da su socijalisti, pazi sad, TRADICIONALNI antiglobalisti.

Socijalisti globalizaciju smatraju za neoliberalni koncept i generalno su prilicno protiv nje zato sto, po njima, globalizacija predstavlja sirenje interesa korporacija na stetu radnika.

Internacionalizam koji socijalisti zagovaraju nema bas puno dodirnih tacaka sa globalizacijom, bar ne u kontekstu sa kojim je taj termin vezan duze vreme (kontekst obaranja barijera za trgovinu i protok ljudi i kapitala). Socijalisticki internacionalizam se bavi pitanjem medjunarodne saradnje radnicke klase radi klasne borbe. OK ili ne-OK (pitanje licnog politickog stava), to je prilicno drugaciji koncept od globalizacije koja se prvenstveno bazira na liberalizaciji protoka robe i ljudi.

Cak i ako u termin "globalizacija" ukljucimo i socijalisticki internacionalizam, to ne menja cinjenicu da su elementi FTA sporazuma tipa CETA, TTIP i sl. nesto sto ide protiv vrednosti socijalista zato sto ih oni vide kao nesto sto je prvenstveno steta za radnike.

Sve u svemu, socijalisti su idealni antagonisti za sporazume tipa CETA-e koji se ticu trgovinske liberalizacije, bas kao sto su razni demohriscani i sl. socijalni konzervativci idealni antagonisti za zakone koji se ticu liberalizacije socijalnih normi.

Citat:

Braxi
Brexita jasno se vidi da su desnicari (jedan deo konzervativaca) i UKIP podrzavali Brexit a orbinovi socijalisti (laburisti) podrzavali ostanak.

Pitanje Brexita se prakticno svelo na pitanje imigracije u UK.

Kada se to uzme u obzir, rascep izmedju socijalista i konzervativaca je bio prilicno prirodan.

Odgovor na temu

mrkii

Član broj: 60791
Poruke: 520
*.dynamic.sbb.rs.

+843 Profil

Re: EU-Canada CETA - Valonija ga je ubila k'o zeca

^{26.10.2016. u 18:23 - pre 100 meseci}

Pa dobro, puko jedan sporazum, nije da se to dešava svaki dan.
Koliko je drugih stvari prošlo u međuvremenu glasom i tih Valonaca? Nisu oni dežurni kočničari (ne znam ali prepostavljam, ispravite me), ako imaju pravo da iz nekog razloga blokiraju, neka blokiraju.
Jednoglasje je jedan od osnovnih principa EU, uglavnom se svi na kraju dogovore, ovaj put nisu. Sistem funkcioniše.
Nekada nije loše da se i mali pitaju.

Odgovor na temu

Braxi

Član broj: 333132
Poruke: 335

+384 Profil

Re: EU-Canada CETA - Valonija ga je ubila k'o zeca

^{26.10.2016. u 18:51 - pre 100 meseci}

Socijalisti su uvek globalisti jos pre nego sto je taj termin i iskovan:

"Jb mi se za ruski narod interesuje me samo svetska revolucija" - Lenjin
"Proleteri SVIH ZEMALJA ujedinite se" - Marks
"Kominterna Staljin

ili skoriji Cipras. Kad se setim samo kako je skocila masa sad ce on da izadje iz evrozone i pocne da rastura Eu kad ono medjutim.

Odgovor na temu