Očigledno da je diskusija krenula pogrešnim tokom, ali kao što SlobaBgd reče, ima u tome neke simbolike, da ne kažem kosmičke pravde. Postavljač topika pokazuje da nema elementarnih znanja iz opšte kulture, da ne govorimo o istoriji ili sociologiji. Na većinu pitanja je dobio više nego jasne i dobre, u svakom slučaju sveobuhvatne odgovore, ali iz neke iščašene vizure, njemu se ti odgovori ne dopadaju. Kao da nije svestan toga da batina ima dva kraja, a da se uloge nekad lakše, a nekad teže menjaju. Teže, ali menjaju. Ono što imamo danas na kugli zemaljskoj svakako nije ideal, uostalom tako nešto i ne postoji, ali je svakako uočljiva tendencija da se slobode i prava čoveka, pa samim tim i radnika na izvestan način ograničavaju i da nestaju one vrednosti koje su nam donele Francuska ili Oktobarska revolucija. Paradoksalno, postavljač topika se zalaže za društvene odnose koji nikom dugoročno ne donose dobit, ni pojedincu ni društvu, već pre ili kasnije dovode do anomalija i problema. Problem je pre svega u postavljanju granice i mere. Recimo
Citat:
A ko he pominjao novac I da imati novac znaci biti advanced? Sami donosite zakljicke zasnovane na vasim misljenjima I sttavljate ih drugima u usta. Biti advanced znaci ne biti prost, polusvet, polurasa, lemming, I nema apsolutno nikakve veze sa materijalnom situacijom vec iskljucivo sa znanjem I ponasanjem.
Advanced? Prvi put čujem ovaj izraz u kontekstu koji je ovde upotrebljen. Vidi prijatelju, ako bismo merili na kantar tvoje znanje i ponašanje, prema onome što si pokazao na ovoj temi, onda ti sigurno ne bi bio "advanced", kako god ga tumačio. To prvo. Drugo, da svet nije otišao korak dalje od robovlasničkih ili feudalnih odnosa, ti verovatno danas ne bi imao priliku ovde da nam prosipaš mudrolije koje ničemu ne služe, nego bi radio 16 sati dnevno da se prehraniš, jer zamisli, postojao bi neko malo više "advanced" od tebe. Meni je jasno da je tebi teško to da shvatiš, ali pre nego što kreneš sa odgovorom, ne bi bilo loše da razmisliš o nekim stvarima. Kakve to ima veze sa postavljanjem granica, što sam pomenuo malopre? Pa evo, kao što se da videti, da ne idemo u sitna crevca, nisi nešto posebno pismen, a o tvojoj kulturi da i ne govorimo. Humanost ćemo ostaviti za kasnije, to je za sada nedostižno. Dakle, koliko god neko bio pametan, vredan, sposoban, uvek će se naći neko pametniji, vredniji, sposobniji. To je prosto tako. Sad se postavlja pitanje, gde je granica? Ako je postavimo dovoljno visoko, a ti se kao što se da videti svesrdno za to zalažeš, da li bi bio iznad ili ispod crte? Šta sa onima koji su ispod crte? Da ih pobijemo? Neko već pomenu gasne komore, možda to nije loše rešenje. Mesto gde praviš kardinalnu grešku je to što ne uviđaš, da je ljudsko društvo sa svim svojim manama(a ima ih poprilično) mnogo bolje od anarhije, da ne kažem divljaštva Već ti je odgovoreno na neke zablude, ali bih ipak da i sam kažem ponešto. Na primer:
Citat:
Na primer ja ne mogu da legalno zaposlim radnika koji vec radi puno vreme u drugom preduzecu u istoj delatnosti. WTF?
Na primer, ovo je izraziti primer nekulture, neznanje smo već naveli(dakle, ni po jednom osnovu nisi "advanced"), ali sledi objašnjenje i za to. Tom odredbom zakona se između ostalog radnik štiti od prekomernog rada, ugrožavanja zdravlja, a između ostalog mu se garantuje slobodno vreme koje može da posveti porodici i prijateljima. Takođe, da sutra može da dođe spreman na posao i da odgovorno i savesno obavlja radne zadatke. To se zove humanost, mada kao što rekoh, nisam siguran da ćeš to razumeti.
Citat:
Firma i radnik su apsolutno isti entiteti i tako bi trebalo da bude i po zakonu.
Ne znam da li si nekada išao u školu, ali dubina neznanja koje ispoljavaš je zabrinjavajuća. Pojedinac protiv zajednice nema nikakve šanse, pojedinac protiv grupe, zvala se ona i firma, takođe nema nikakve šanse. Ne da nisu apsolutno isti, nego uopšte nisu isti. Zato i postoje zakoni, a između ostalog i kolektivni ugovori. Pojedinac protiv sistema, pa ne znam, ovo je za vic. Šta na primer može da uradi oštećeni zaposleni u firmi sa hiljadu radnika, ne mora čak ni toliko, može sto. Ne može ništa, jer kakva god da je, ta firma može da unajmi advokata o kakvom pomenuti može samo da mašta. Zato između ostalog, firma i zaposleni nisu ni približno isto, a tek ne apsolutno isto.
Citat:
Ja sam vlasnik firme i preduzetnik 15 godina, i sve ovo pricam iz debelog iskustva a ne napamet kako ti mislis.
Moram da priznam, više me ništa ne iznenađuje.
Citat:
U poslovanju ne postoji humanost, opet naglasavam, nije firma tu da bi bila humana vec da bi se razvijala i ostvarivala profit, za humanost postoje druge adrese.
Posao i zaosljenje jesu socijalna kategorija ali za drzavu a ne za firme.
Vidim pominješ reč humanost, mada bih rekao da ne znaš šta to znači. Mogu da se složim, ali samo delimično. Ok, firma je tu da bi se razvijala i ostvarivala profit, samo mene zanima nešto drugo. Jesi li ti građanin te države ili si neki vanzemaljac bez državljanstva, lične karte i pasoša? Ne možeš uživati pogodnosti koje ti pruža činjenica da si građanin(državljanin) neke zemlje, a istovremeno odbijati da zauzvrat pružiš nešto u zamenu toj istoj državi tj. društvu. Kao što rekoh, mogu da se složim da bi trebalo odvojiti socijalnu i ekonomsku politiku, ali to ipak ne znači da ti ne bi trebalo da platiš porez(kao pojedinac ili firma) iz kog se između ostalog finansiraju policajac i sudija koji brinu o tvojoj bezbednosti ili pravnoj sigurnosti.
Citat:
Jedino sto si u pravu a sto ja nisam ni rekao da nije tako je da jeste zaposlenom svrha da u zamenu za svoj rad dobije novcanu zaradu - ujedno tu se i zavrsava svaka druga svrha zaposljenog lica - kompenzacija je veoma prosta, rad za novac, a sve ostalo ne treba da bde u domenu firme vec u domenu licnog zivota zaposljenog.
Uopšte nije tako i uopšte nije prosto, jer tako mali Perica zamišlja neke stvari. Ti jednostavno nisi u stanju da izađeš iz matrice akumulacija, ulaganje, profit. Ne, svrha rada nije samo u tome da se napuni frižider, već i da se pojedinac socijalizuje, ostvari kao ljudsko biće i postane deo društva, njegov koristan član. Rad nije roba, a svrha rada nije samo puko preživljavanje ili gomilanje bogatstva, to je mantra surovog kapitalizma tj. korporativnog fašizma. Zašto bi toliki naučnici, umetnici, pisci i mnogi drugi uopšte nešto radili kada zadovolje svoje osnovne potrebe. Naučnik u institutu radi da bi zaradio pare? Ne budi naivan. Uzgred, ne kaže se "zaposljenog" već zaposlenog.
Citat:
Tvoja ekonomija donosi socijalni mir, blagostanje i stajanje u mestu.
Moja ekonomija donosi razvoj i odlazak iz solarnog sistema.
Ne znam šta je stajanje u mestu, ali mi socijalni mir i blagostanje deluju vrlo primamljivo, u tome ne vidim ništa loše. Pre godinu dve je u nekoj raspravi o ceni struje u Srbiji neko izneo "argument", da se cenom struje ne sme čuvati socijalni mir, na šta je dobio po meni baš dobar odgovor: da li bi trebalo da cena struje izazove socijalne nemire? Nema sumnje, voleo bih da za početak ljudi tvojih shvatanja odu bar iz Srbije, a posle može i iz ovog našeg solarnog sistema. U ovoj zemlji, u pogledu prava radnika se vraćamo u prošlost. Pretpostavljam da ćemo uskoro ući u onu ranu fazu kapitalizma, jer ovako "dobrih" uslova rada nema ni u Ugandi.
Citat:
E sad, to sto prosta radna snaga ne ide na intervjue nego ceka da im se servira posao, sto uopste tako gledaju na svoj zivot i zaposlenje, TO JE VEC NJIHOV PROBLEM.
Oni samo hoce lakse za sebe i idu linijom manjeg otpora a nisu svesni da ce to vise da ih kosta, niko nikog ne sprecava da ide od firme do firme i trazi posao i IZABERE POSAO.
Ti u stvari ne shvataš ni šta je ljudsko društvo, ni kako ono funkcioniše, ni šta je društveni ugovor. Jedino što vidiš ispred sebe su pare, profit i to je sve. Koji su to oni i šta to hoće lakše za sebe? Ti ne shvataš, ono što zagovaraš pre ili kasnije dovodi do revolucija i prolivanja krvi. To se u istoriji desilo već nekoliko puta i nemoj imati nikakve sumnje, ako bi se stvari postavile na način koji nam ovde prezentuješ, tvoja koža bi prva išla na šiljak.
Citat:
Ma ko govori o gazenju? Firma jednostavno ne treba o tome da razmislja, a i ko je taj koji odredjuje koja je plata socijalno odgovorna a koja nije. Trziste funkcionise prosto na osnovu ponude i potraznje i to je sve sto firma treba da prati, i ako placa radnika jeftino JER JE TO NJIHOVA TRZISNA CENA, firma ne cini nista neodgovorno, nehumano i lose, zapravo sam taj radnik je socijalno neodgovoran jer je dozvolio da mu trzisna cena delatnosti bude takva
Kao što rekoh, batina ima dva kraja. Da li su buržoazija i plemstvo bili socijalno neodgovorni kada su dozvolili da budu poraženi od plebsa u već pomenutim revolucijama? Poraženi od kako ti kažeš lelemuda, neodgovornih i neradnika. Na jednoj drugoj temi na es-u(Zašto mladi nemaju posao?) sam pre dve godine naveo primer. Degutantno mi je bilo i tada i sada da ga navodim, ali prosto moram. Radnik u Srbiji je ubio "gazdu", ako se ne varam zbog neisplaćenih zarada. Ako tvoj stav zaoštrimo do kraja, mada ni to nije preterano neophodno, najbolje je da odmah svi(i jedni i drugi) uzmemo kuke i motike i da se prebrojimo. Ne znam samo kakvu bi onda pesmu pevao. Uzgred, jedno pitanje. Zašto u jednoj USA, koja je izrazito kapitalistička zemlja, postoji nešto kao minimalna satnica, zakonom propisana?
Citat:
I takve kao vi pre 45-e a to sto vas ne postrojavaju i posle 80-te to je vec neka druga prica.
Taj film nećeš gledati, budi ubeđen.
Ti se u stvari zalažeš za potpunu dehumanizaciju čoveka, svođenje ljudskog bića na biorobota koji ostvaruje profit za kastu izabranih. Veoma lepo, veoma.
Citat:
Nisam ni ja rekao mojim, niti je moja firma rekla meni. Samo nas niko NE PRIMORAVA NA TO. Mozda neko radnik nece bolovanje I godisnji odmor a hoce vecu platu umesto toga?
Ja ne mogu da shvatim kako vi ne kapirate nesto STO SE VEC UVELIKO DESAVA U SVETU.
Ne, ne može ni u jednoj civilizovanoj zemlji na svetu. Ne može radnik da hoće ili neće bolovanje, nehumano je da bolestan čovek radi. Zato postoje zakonski propisi u svakoj civilizovanoj zemlji, koliko god se tebi to ne dopadalo, pa čak i u ovoj i ovakvoj Srbiji. Možda nisi svestan toga, ti zakoni štite i tebe kao čoveka i tvoje ljudsko dostojanstvo.
Evo, ja ne mogu da shvatim šta se to dešava u svetu, da li bi bio ljubazan da nam to malo detaljnije objasniš? Još jednom napredni, ne budi nekulturan, ne moraš da vičeš, čujemo dobro.
P.S. Ne mogu da verujem da sam se složio sa ssi-jem, prosto ne mogu da verujem. Sutra će da pada sneg.
[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 07.05.2017. u 07:10 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 07.05.2017. u 07:22 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 07.05.2017. u 07:25 GMT+1]
[Ovu poruku je menjao Bradzorf012 dana 07.05.2017. u 07:55 GMT+1]