Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Globalno zagrevanje

elitemadzone.org :: MadZone :: Globalno zagrevanje

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 23878 | Odgovora: 141 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+518 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje18.03.2020. u 15:49 - pre 58 meseci
Pa ne zagrevaš ti samo led, već i vodu, a i ona se širi iznad 4 stepena.

"Slična gustina" u 1 ili 0,1 promil na nekoliko stepeni gore-dole nije ništa u tom vašem opitnom lavoru. U okeanu dubokom 5 ili 10 km jeste, pogotovu onome što ima kuću na obali.
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.176.*



+21 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje18.03.2020. u 17:31 - pre 58 meseci
Evo vam vaš lavor


...............................................................................
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 830
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+607 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje18.03.2020. u 20:46 - pre 58 meseci
Citat:
Steve Lonmo:
Pa ne zagrevaš ti samo led, već i vodu, a i ona se širi iznad 4 stepena.

"Slična gustina" u 1 ili 0,1 promil na nekoliko stepeni gore-dole nije ništa u tom vašem opitnom lavoru. U okeanu dubokom 5 ili 10 km jeste, pogotovu onome što ima kuću na obali.


Nije to naš opitni lavor Steve. :). Mi i nismo govorilo o tome već da podvodni led ima veću zaprimnu nego kada se isti istopi. (rekao sam oko 9%). Složili smo se da takvog leda nema dovoljno da bi bitno uticao na visinu okeana.

Šerenje (gustina) vode porastom temperature može da utiče na porast nivao mora, ali mislim da niko nije siguran u kojoj meri pošto svetski okeni imjau manogo više faktora nego naš opitni lavor. U savkom slučaju mislim da će topljenje kopnenog leda (barem do ga bude) u svakom slučaju uticati više nego efekat koji si ti naveo.

Takodje svi se fuksiraju na porast nivoa mora i ugraženost priobalnih područija zaboravljajući da je to zatvoren sistem i da će porastom globalne tempereture i topljenjem leda doće više vode i vodene pare u zatvoren sistem te će biti ugrožena i područija duboko na kopnu i iznad nivoa mora. Da ne pominjem promenu klime koja je nezbežna u tom slučaju.
 
Odgovor na temu

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+518 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje18.03.2020. u 21:23 - pre 58 meseci
Majstore, to što ti crtaš u lavorima - to smo svi učili u osnovnoj školi.

Ali...

Ako sad u donjem lavoru zagrejavaš vodu, pa je npr. zagreješ sa sobnih 20°C na 30°C - njena gustina će se smanjiti, odnosno zapremina će se povećati. Zapremina će se povećati vrlo malo, za tamo neki delić promila, odnosno nivo će se podići za neki mali delić milimetra.

Ako bi lavor bio dubok 3.000 metara (a sve ostalo isto - prečnik lavora, nivo vode, isto zagrejavanje sa 20°C na 30°C) - zapremina vode bi se povećala za isti delić promila kao i u prvom plitkom lavoru, ali bi nivo porastao za pola metra i višak bi se prelio iz lavora i poplavio ti kuću.

Naravno, kada bi grejao vodu u lavoru, grejao bi se i lavor, u okeanima ima i još ko zna koliko faktora, opštu globalnu situaciju verovatno niko živ ne može ni približno da predvidi itd.... Ali voda se širi zagrejavanjem, povećava joj se zapremina. Procentualno vrlo malo, ali je zapremina, tj. dubina okeana ogromna.

Kada bi prosečna dubina okeana bila 5 metara umesto 5 kilometara, onaj što ima kuću na obali ne bi morao da brine zbog zagrevanja samo vode... A otopljeni sav led na planeti bi mu potopio i soliter od 20 spratova.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 830
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+607 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje18.03.2020. u 21:32 - pre 58 meseci
Steve Lonmo u pravu si. Naučio sam nešto novo priznajm. Do sada nisam razmišljao o uticaju širanje vode sa porstom temperature na nivo svetskog mora.

Da li si pronašo negde da postoje procene koliko će to uticati na eventalni porsat nivoa mora u metrima po jednom (ili više) stepena rasta prosečne temerature okeana?
 
Odgovor na temu

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+518 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje18.03.2020. u 21:40 - pre 58 meseci
EDIT GORNJEG POSTA (nisam video post iznad njega):

Da, ima tu ko zna koliko još faktora, ali samo podizanje okeana usled zagrevanja, bez računanja ikakvog leda, bi se lako dalo izračunati.
Zna se zapremina, za toliko i toliko stepeni zagrevanja se ona povećava toliko i toliko promila, a na toliku i toliku površinu to je povećanje nivo od toliko i toliko.

Ja bih ovako iz glave cenio da su u pitanju metri... možda i desetine metara pre nego decimetri ili centimetri.

... A koliko bi to trebalo da traje, šta se dešava tamo negde na dnu okeana pod tim ogromnim pritiskom itd. - to pojma nemam.
 
Odgovor na temu

Steve Lonmo

Član broj: 331472
Poruke: 58
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+518 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje18.03.2020. u 21:49 - pre 58 meseci
^^

Pa otprilike...

Pogledaš tabelu negde na internetu (mene mrzi) za koliko procenata se zapremina vode poveća povećavanjem temperature za stepeni koliko hoćeš... tj. to neće biti procenti, već valjda neki promili ili delovi promila.

I onda toliko promila dodaš na prosečnu dubinu okeana od valjda 4 ili 5 km ili koliko li je.

Ja sam to tako u glavi brzinski preračunavao :)
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.176.*



+21 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje18.03.2020. u 22:16 - pre 58 meseci
Citat:
Steve Lonmo:
Majstore, to što ti crtaš u lavorima - to smo svi učili u osnovnoj školi.


Da ali to nekima nije pomoglo pa sam nacrtao ponovo.
 
Odgovor na temu

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81



+96 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje18.03.2020. u 22:36 - pre 58 meseci
Voda nema samo onu jednu, svima poznatu, anomaliju izmedju 0-4 stepena Celzijusa.
Danas su poznate na desetine fizičkih anomalija vode.
Na desetine!

Kad sam bio malji deca, postojala su samo 2-3 oblika smrznute vode: led, inje/sneg.
Danas je poznato 18 (osamnaest) faza leda!

Ali to nije sve.

Kad govorimo o vodi u rekama, jezerima i morima govorimo o vodi koja sadrži tone i tone, ma šta pišem, milione tona soli: natrijum/kalijum-hlorida/sulfata/karbonata...

Dakle, radi se o toliko složenom sistemu čije ponašanje ne može izračunati niko čak i da ima na raspolaganju računare snage Bitcoin mreže.

To ne može, ali šta može?

Pa može se na osnovu geoloških istraživanja proceniti temperatura, pritisak, nivo vode u raznim oblastim tokom različitih vremenskih perioda.

E sad, u tom nizu slučajnih veličina koje nazivamo temperatura/pritisak/zapremina/visina/nivo...
pitam se:
zašto je referentna tačka period od pre 12000 godina u odnosu na koji je došlo do globalnog otopljavanja
a nije referentna tačka period od pre 60-70 miliona godina u odnosu na koji je došlo do globalnog zahladjenja.

Odnosno, u tom ogromnom nizu slučajnih veličina, može se izdvojiti bilo koji podniz slučajnih veličina i tvrditi bilo šta što vam odgovara.
Baš kao što su Bitcoin vernici koristili slučajni niz veličina SMA200w i tvrdili da vrednost BTC nikad neće ići ispod! Medjutim desilo se baš da je vrednost BTC otišla ispod vrednosti SMA200w.

Jel jasno šta meni nije jasno?

Tj. imamo čitav niz anomalija. Tvrdi se ako dodje do otopljavanja da će voda potopiti kontinente.
Ali pre 70 miliona godina, kad je bilo daleko toplije nego danas, voda nije potopila kontinente nego je postojala (nekakava "transandska") kopnena veza izmedju Antarktika i Južne Amerike.

Eto, imali smo otopljavanje (u vreme dinosaurusa) ali kontinenti umesto da (tada) budu potopljeni u stvari su bili ogoljeni od vode! Sad, kad je zahladnilo (u odnosu na doba dinosaurusa) voda, umesto da se skvrči, potopila je kopnenu vezu izmedju Južne Amerike i Antarktika.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 830
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+607 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje18.03.2020. u 23:29 - pre 58 meseci
Citat:
Ali Imam:

zašto je referentna tačka period od pre 12000 godina u odnosu na koji je došlo do globalnog otopljavanja
a nije referentna tačka period od pre 60-70 miliona godina u odnosu na koji je došlo do globalnog zahladjenja.


Pa i ne uzima se ali danas možemo na osnovu leda da dosta precizno odredimo klimatske uslove na zemlji iz perioda pre 12000. ali ne i pre 60 mill.
Takodje to je period gde su ljudi za razliku od drugog uveliko bili pristni kao vrsta. U ostalom koja je ponta da uzmemo "Snowball Earth " ili perod kada je kiseonika bilo 3 puta više nego danas i koji bi bio toksičan za većinu današnjih vrsta. Da, znamo da se planeta drastično menjala kroz istoriju i vervatno će ponovo u budućnosti. Ipak ne moramo svesno da je ubrzano gurnemo u topliji period i dovedemo u pitanje civilizaciju koju znamo.
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.176.*



+21 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje18.03.2020. u 23:50 - pre 58 meseci
Ako otopli biće više oblaka!

A kad je oblačno hladnije je.


[Ovu poruku je menjao Diskriminanta dana 19.03.2020. u 21:27 GMT+1]
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 830
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+607 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje19.03.2020. u 20:52 - pre 58 meseci
Ne znam baš Diskrimnator. U pravu si da će sa porstom temperature biti više oblaka. Voda iz okeana će svakaku više prelaziti u sistem oblaci-kopno-reke (podzemne vode) opet okean itd. Koliko će ti oblaci uticati na eventualno spuštanje temperature... nisam siguran. Treba uzeti u obzir da vodena para i oblaci takodje doprinose efektu staklene bašte ...
U savkom slučaju biće bitnih uticaja na klimu i promene iste.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3538

Jabber: djoka_l


+1497 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje19.03.2020. u 21:17 - pre 58 meseci
Da li si bio nekada u Egiptu na moru.
Tamo je mnoogo toplije nego kod nas, ali oblake nisam video.

Na Antarktiku nema praktično nikakvih padavina.
Atakama je jedna od najsuvljih oblasti na Zemlji, a tamo je temperatura između 15 i 25 stepeni.

To koliko će oblaka biti, ne zavisi baš mnogo od temperature koju meriš na površini planete.

Topao vazduh može da apsorbuje više vlage nego hladan.
Zato češće vidiš maglu u jesen i zimu, nego u proleće i leto.

Samo ti, Dušane, slušaj Diskriminantu, ali to ti neće pomoći da uđeš u Legiju.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3538

Jabber: djoka_l


+1497 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje19.03.2020. u 21:26 - pre 58 meseci
Još jedna opaska:

Energija koja je potreba da se jedan kilogram leda na 0 stepeni pretvori u vodu na nula stepeni je oko 330kJ. Energija da se jedan kilogram vode pretvori u vodenu paru je 2.2Mj.
Dakle, 7 puta je lakše (7 puta manje energije), odnosno potrebno da se otopi led, nego da se proizvede vodena para.

Inače, da se tečnoj vodi povisi temperatura za jedan stepen treba 4.2 kJ po kilogramu
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3538

Jabber: djoka_l


+1497 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje19.03.2020. u 21:37 - pre 58 meseci
Najtoplija planeta u sunčevom sistemu nije Merkur, koji je najbliži Suncu, nego Venera. A Venera je potpuno pokrivena oblacima i ima mnogo gušču atmosferu nego Zemlja.
Kada Zemlja ne bi imala atmosferu, po trenutnom albedu, imala bi prosečnu temperaturu od -1.
Prosečna temperatura Meseca je oko 1 stemen, jer je dosta tamniji od Zemlje.

Toliko o teoriji da je hladnije kad su oblaci. Oblaci, zaista imaju veći albedo od tla i od vode, ali manji od snega.
Jedna od posledica topljenja leda i snega je povećano zagrevanje.
Oblaci "deluju" i na drugu stranu. Toplotna radijacija koju emituje površina Zemlje odbija se nazad od donje strane oblaka, tako da u konačnom efektu, oblaci uglavom povečavaju temeraturu atmosfere.
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 830
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+607 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje19.03.2020. u 21:38 - pre 58 meseci
Niti kod nas ima mora, a imamo oblake. Gledajući lokalno to baš i nema veze sa temperaturom ili bliznom mora. (sem u slučajevima gde planinski masivi sprečavaju oblake da prodru dublje na kopno) A onda imamo pajas Sahare (čije si delove naveo) koji je suv iako je u skorijoj istorji (gološki) bi mnogo vlažniji.

Da li će porastom temperature biti više oblaka ... Teško da neko može da odgovori na to pitanje. Na prvu loptu rekao bih da. Naučnici predvidjaju promenu klime i pojavu pustinja gde danas nisu što znači da će kiša padati tamo gde nije.

Topljenem leda ta voda ulzi u ceo zatvoren sistem (u svemir ne može tek tako da ode). Gde će i kako se manifestovati taj porsat vode u sistemu ... teško je reći. Moje mišljenje je da sigurno neće imati uticaja samo na priobalna naselja (mada će ona biti najteže pogodjena. Verovatno postepeno tako da će bogat pobeći).
To je inače jako bitno za legiju. Ako to ne znaš ne puštaju kroz kapiju.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3538

Jabber: djoka_l


+1497 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje19.03.2020. u 21:51 - pre 58 meseci
Objasni i ovo:

https://weather-and-climate.co...ature-Sunshine,Belgrade,Serbia

Zašto u Beogradu najviše padavina ima u junu, a u avgusut, kada je najtoplije, ima isto toliko malo padavina kao u januaru, kada je najhladnije?
A kada je u Beogradu najtoplije, tada je generalno i na severnoj hemisferi najtoplije, pa bi onda, po tvojoj logici, i isparavanje trebalo da bude najveće i da bude najviše oblaka...
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 830
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+607 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje19.03.2020. u 22:22 - pre 58 meseci
Djole, moja logika nije : "Veća temeratura, više kiše." Pogotovo lokalno. Samo kažem da gledano globalno realno je za očekivati da će prastom temerature i otapanjem trajnog leda biti više vode, više vodene pare a samim tim verotno i oblaka i kiše. Sad, naravno biće delova sveta koje će postati pustinje. Neki naučnici predvidjaju da će se to desiti sa do sad plodnim ravnicama.
Izgleda ja Diskrminator nismo jedini koji delimo taj stav.

https://www.theguardian.com/en...g-is-increasing-rainfall-rates
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3538

Jabber: djoka_l


+1497 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje19.03.2020. u 23:05 - pre 58 meseci
https://www.quantamagazine.org...es-to-global-warming-20190225/

Citat:
It is difficult to imagine what might happen if, a century or more from now, stratocumulus clouds were to suddenly disappear altogether, initiating something like an 8-degree jump on top of the warming that will already have occurred. “I hope we’ll never get there,” Tapio Schneider said in his Pasadena office last year.
 
Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
87.116.176.*



+21 Profil

icon Re: Globalno zagrevanje20.03.2020. u 09:33 - pre 58 meseci
U prirodi ne postoji stabilna ravnoteža delovanja svojstava prirodnih pojava.
Moglo bi se reći da svako svojstvo nosi u sebi svoju suprotnost tako što
intenzivira druga svojstva koja ga neutrališu dok i sama ne budu neutralisana
svojim intenzitetom kada opet dolaze do izražaja druga svojstva i tako u krug.
Međutim, taj krug se ne ponavlja jednako već sve te promene vode u veći
krug i t. d.
Periodične promene na Zemlji i drugim planetama našeg sistema ne preslikavaju
se jednako već sve one konvergiraju nekom stanju koje će odgovarati nestajanju
Sunca i Sunčevog sistema u sadašnjem obliku i prelasku u nešto drugo.

Ravnoteža se stalno uspostavlja ali ona nikad nije sasvim stabilna i to je ono što
Univerzum čini živim.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Globalno zagrevanje

Strane: << < .. 2 3 4 5 6 7 8

[ Pregleda: 23878 | Odgovora: 141 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.