Srodne teme

19.07.2002. InterBase zagonetka
31.03.2008. Molim za pomoc za polaganje prijemnog na FTN Novi..
28.10.2006. Sudoku , matematicko objasnjenje ?
14.06.2005. Najteza konkurencija na internetu - beskorisni li..
05.11.2005. Problem cetiri boje (Gatrijeva zagonetka)?
15.11.2005. NEO divx player PDX77
27.01.2006. Dvojnik mi prekida vezu s Internetom ima li resen..
04.03.2006. Lozinka u lan mrezi
27.06.2006. samo trigonometrija
28.08.2008. Bluetooth zagonetka sa mojim Symbian telefonom?

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

elitemadzone.org :: MadZone :: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 37045 | Odgovora: 71 ] > FB > Twit

Autor

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{14.10.2014. u 01:54 - pre 124 meseci}

Zadatak je davno rešen.
Pitanje je "što se dogodi nakon toga?".

Tačan odgovor je "NIŠTA". I to je već neko napisao.

Odgovor na temu

Dr.sima

Član broj: 6237
Poruke: 478

+119 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{14.10.2014. u 12:54 - pre 124 meseci}

Matematika

3 zmaja A B C

Zmaj A -> B i C imaju zelene oci

Posle 1. dana ni jedan od zmajeva nije otisao zato sto vide oci druga dva zmaja a recenica je bar jedan ima zelene oci

implicira

Zmaj A zna (od zmaja B) A ili C i od zmaja C ( A ili B) i kao prvi uslov (B i C)

sto mu dodje

(BiC) i (AiliC) i (BiliC)

A B C BiC AiliC AiliB Suma
1 1 1 1 1 1 1
1 1 0 0 1 1 0
1 0 1 0 1 1 0
1 0 0 0 1 0 0
0 1 1 1 1 1 1
0 1 0 0 0 1 0
0 0 1 0 1 1 0
0 0 0 0 0 0 0

Greska u logici ... bah

_{[Ovu poruku je menjao Dr.sima dana 14.10.2014. u 14:40 GMT+1]}

Odgovor na temu

Petličko

Član broj: 342586
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{22.03.2020. u 19:38 - pre 58 meseci}

Stote noći će se svi zmajevi pretvoriti u laste.

Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.tippnet.co.rs.

+218 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{01.04.2020. u 10:04 - pre 58 meseci}

Nece se nista desiti.
Nije dobijena nova informacija. Mozda ce ova informacija da podstakne razmisljanje, MOZDA.
Da bi se pretvorio u lastavicu zmaj mora biti 100% SIGURAN da ima zelene oci, a to moze ako mu NEKO KAZE, AKO VIDI, ili ako 100% ZAKLJUCI.
Nece mu niko reci da bas on ima zelene oci jer ne govore o tome. Nece videti jer i dalje nema nacina da vidi, i nikada ni jedan zmaj nece moci 100% biti siguran da je bas on zelenim ocima.
Evo ja da sam zmaj i vidim 99 zmajeva sa zelenim ocima i imam informaciju da barem 1 ima zelene oci, ja cu videti barem jednog sa zelenim ocima i ne mogu biti siguran da ja imam zelene oci.
Tako ni jedan zmaj nece biti siguran koje boje oci ima.
Posto ni jedan zmaj nije siguran nece se ni jedan pretvoriti u lastavicu.
Posle prve noci cu zakljuciti da se ni jedan zmaj nije pretvorio u lastavicu i da ni jedan nije siguran da ima zelene oci.

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1487
*.dynamic.vipmobile.rs.

+576 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{01.04.2020. u 12:14 - pre 58 meseci}

Možda ti je zgodnije da za početak zamisliš samo 2 zmaja, ti i još jedan, ti vidiš da on ima zelene oči, ali nemaš pojma šta on vidi, ako vam neko saopšti ima zmaj sa zelenim očima ti očekuješ da se on pretvori u lastavicu, ako se to ne desi zaključuješ - šta? Pa sa tri zmaja, pa sve tako...

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.tippnet.co.rs.

+218 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{01.04.2020. u 20:04 - pre 58 meseci}

Ne, ne ocekujem da se pretvori u lastavicu jer ima zelene oci vec ocekujem da se pretvori u lastavicu ako on zna da ima zelene oci.

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.tippnet.co.rs.

+218 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{01.04.2020. u 20:08 - pre 58 meseci}

Izmedju petog, deseto i stotog dana nema razlike jer se nista nije ni desilo.

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1487
87.116.176.*

+576 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{01.04.2020. u 20:29 - pre 58 meseci}

Paaaa... ako vam se kaže da bar neko ima zelene oči, a on u tebe vidi crvene oči, morao bi isti dan da zaključi da je on jedini kandidat za zelene oči i da se pretvori... osim ako vidi u tebe zelene oči a za svoje ne zna, onda bi on očekivao da se ti pretvoriš ako on ima crvene... a kad to ne dočeka, a ni ti, drugog dana obojica zaključujete da imate zelene i pretvorite se .. hepiend.

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

VladaSu

Član broj: 31634
Poruke: 1099
*.tippnet.co.rs.

+218 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{02.04.2020. u 12:53 - pre 58 meseci}

Jasno je za dva zmaja. Za cetiri je vec mnogo komplikovanije i ne vazi pravilo kao za dva.

_{[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]}

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1487
87.116.176.*

+576 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{02.04.2020. u 14:09 - pre 58 meseci}

Pa zato prvo za tri, pa tak onda za 4.

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

Nabukodonosor
Marjan Bažalac
Kraljevo

Član broj: 17066
Poruke: 6463
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: nabukodonosor@elite.....
ICQ: 235843000
Sajt: https://www.toolsify.com

+565 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{03.04.2020. u 11:37 - pre 58 meseci}

Evo kako ja gledam na ovo. Mozda ima dva moguca resenja. Zmaj 1 (ili A, ili Drago, davali ste im 300 imena) pomisli "ja mozda imam braon oci, a svi ostali koliko vidim zelene, dobro je" i tako saceka ponoc. Posto se posle ponoci nista nije desilo, a oni su savrseno logicna bica, shvatice da su svih ostalih 99 zmajeva isto razmisljali kao on, da je svaki od njih video 99 drugih zmajeva sa zelenim ocima, medju kojima je logicno i zmaj A koji to shvata i u ponoc biva pretvoren u pticu. To isti dan shvataju i ostali i svi bivaju pretvoreni u pticu.

Medjutim, u tom slucaju zmajevi i nisu toliko savrsena logicka bica, jer lako mogu da pretpostave da oni zaista i dalje imaju braon oci, jer niko im nije rekao "svi imate zelene oci" i da su svi ostali zmajevi videli 98 zmajeva sa zelenim ocima i njega sa braon ocima. Tako da u tom slucaju moja prva teorija pada u vodu. Po drugoj teoriji, nista nece da se desi dobijanjem nove informacije, jer i dalje mogu da misle da samo oni imaju braon oci, a da svi ostali imaju zelene, jer je nova informacija da barem jedan ima zelene, znaci moze da bude da jedan ima braon. Ali i ova teorija pada u vodu, jer su rekli na kraju zadatka da ne postoji opcija da se nista ne desi. Sto po meni i nema neke logike, i ovo resenje je vrlo moguce.

Have you ever had a dream that you were so sure was real? What if you were unable to wake from
that dream? How would you know the difference between the dream world...and the real world?
www.toolsify.com

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1487
87.116.176.*

+576 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{05.04.2020. u 16:46 - pre 58 meseci}

Ne može da misli da samo on ima braon oči, jer bi se u tom slučaju preostalih n - 1 zmajeva n - 1-ve noći pretvorili u lastavice, i ne pretvaraju se druge noći nego n-te... što će reći ako bi on bio zmaj sa braon očima i video 99 zmajeva zelenih očiju, a preostalih 99 zmajeva videlo 98 zmajeva sa zelenim očima i jednog sa braon, 99-te noći bi se zmajevi sa zelenim očima pretvorili, a on bi ostao. Zato što bi 98-me noći 99 zmajeva shvatilo da se preostalih 98 zmajeva koje oni vide nisu pretvorili, a neće se pretvoriti ni onaj sa braon, pa ima samo preostaje da se 99-te noći pretvore jer skapiraju da i oni imaju zelene.

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

bananaphone
Amsterdam

Član broj: 326748
Poruke: 463

+1328 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{05.04.2020. u 19:01 - pre 58 meseci}

Paaa - cisto zbog nedostatka bilo ceg pametnijeg, da probam ja da objasnim.

Tri zmaja A, B i C.

Objasnjavam samo iz perspektive zmaja A (ali zmajevi B i C imaju identicnu perspektivu).

Zmaj A vidi dva zmaja sa zelenim ocima i rezonuje:

Opcija 1: - Zmajevi B i C vide jednog zmaja sa zelenim i jednog zmaja sa plavim ocima. (Ako zmaj A ima plave oci.)
Opcija 2: Zmajevi B i C vide dva zmaja sa zelenim ocima. (Ako zmaj A ima zelene oci.)

-----------

Ako je tacna opcija 1 - tj - oba zmaja B i C, su videli da A ima plave oci.

Dalje ide logika za 2 zmaja:
Zmaj B je video da zmaj C ima zelene oci, ako je zmaj C video kod zmaja B plave oci, on ce prve noci da se pretvori u lastavicu, posto se nije pretvorio, oba shvataju posle prve noci da imaju zelene oci i oba se pretvaraju druge noci u lastavice.

-----------

Zmaj A ceka 2 noci da se druga 2 zmaja pretvore u lastavice, a sto bi se desilo u slucaju da su videli da A ima plave oci (opcija 1). Posto se oni nisu pretvorili, zakljucuje da je tacna opcija 2 - da ima zelene oci i trece noci se pretvara u lastavicu.

-----------

Odgovor na temu

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81

+96 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{06.04.2020. u 07:48 - pre 58 meseci}

Noćas sam sanjao nekog električara i sad se setih
pa dodjoh do ideje kako da rešim postavljeni problem:

Posmatrajmo električno kolo sa dva prekidača:
Prvi prekidač je "da su zmajevi nepogrešivo logična bića".
Drugo prekidač je "svima kažete da barem jedan od njih ima zelene oči".

Očigledno to elekrično kolo je zatvoreno jer "su zmajevi nepogrešivo logična bića". Dakle lampica je upaljena odnosno svi znaju da postoji zmaj sa zelenim očima!
Ako se sada uključi i drugi prekidač neće se ništa dogoditi jer lampica već sija.

Zato je Odin D. prvi rešio zagonetku:

Citat:

Pa kad im kažeš nešto što već znaju - efekat tog kazivanja u logičkom smislu je nikakav.

Odnosno

Citat:

nema razloga da odjednom pobenave jer si im ti rekao nešto što već znaju.

Ako bi pobenavili tada nisu logička (racionalna) nego iracionalna bića nalik ljudima.
Zato je zaključak da bi se nešto dogodila kontradiktoran postavci zadatka.

Analogno, što je napisao

Citat:

Shadowed

Ono sto sada svi znaju a ranije nisu je da je svakom od njih sada poznato to sto im je rekao.

je takodje suprotno pretpostavci da "su zmajevi nepogrešivo logična bića".
Jer ako "su zmajevi nepogrešivo logična bića" onda su odavno morali zaključiti "da je svakom od njih poznato to sto im je rekao".

Prikačeni fajlovi

switch.jpg - 5.46k

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1487
87.116.176.*

+576 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{07.04.2020. u 22:48 - pre 58 meseci}

Je l to bio električar iz Titove Jugoslavije? Titovi inžinjeri su ovakve zadatke rešavali pre doručka :)

Ono što bi hteli ovi koji misle da se neće ništa desiti je otprilike kao: Kad im kaže da ima zmaj sa zelenim očima - pogledaju oko sebe, slegnu ramenima i kažu - nije baš nešto što nismo znali do sad, i nastave da okopavaju baštu ili čuvaju blago, šta već zmajevi rade... a sve to zato što oni već znaju da postoji bar neki zmaj sa zelenim očima.

Problem je u tome što je uslov da se pretvori u lastavicu da on sazna da on ima zelene oči, a ne da zna kakve imaju ostali. Pošto je uslov zadatka da o boji očiju ne rezgovaraju, i da nema ogledala, njihovo znanje o boji očiju drugih je neupotrebljivo, druge ne može da obavesti, a o svojima može da misli zelene, druge boje ili uopšte ne razmišlja, ali da dohaka ne može.

Kad dobiju informaciju da bar jedan ima zelene oči - a ova informacija jeste značajno različita u odnosu na uputstvo "Ako zmaj sazna da ima zelene oči..." - odbrojavanje i očekivanje može da počne, ako ima samo jedan zmaj sa zelenim očima očekuje se da se pretvori još iste noći, ako ima dvojica druge noći, jer će njih dvojica videti 98 zmajeva sa crvenim očima i jednog sa zelenim, dok će preostalih 98 zmajeva sa crvenim očima videti 97 zmajeva sa crvenim očima i dvojicu sa zelenim ... i tako dalje do stote noći i svih 100 zmajeva.

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81

+96 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{07.04.2020. u 23:05 - pre 58 meseci}

Vidi, bolje što nisi naleteo na onog Titovog električara što sam sanjao
jer on bi te podsetio: po uslovu zadatka

Citat:

zmajevi stotinama godina žive u blaženom neznanju

Zato, ko hoće da kaže da će se nešto dogoditi
treba da objasni zašto se ništa nije dogodilo u prethodnih stotinama godina?
Šta to zmajevi nisu znali stotinama godina?
Jer, "zmajevi su nepogrešivo logična bića"
pa su nakon prvih 100 dana morali da se pretvore u lastavice

Citat:

(jer ipak, svaki od njih vidi boju očiju drugih zmajeva).

Zašto se nisu pretvorili u lastavice nakon prvih 100 dana?

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1487
87.116.176.*

+576 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{08.04.2020. u 09:24 - pre 58 meseci}

Zato što "ako sazna" nije isto što i "jedan ima"?

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

Ali Imam

Član broj: 341650
Poruke: 81

+96 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{08.04.2020. u 15:49 - pre 58 meseci}

Ovaj (Najteza zagonetka na svetu) zadatak i zadatak na forumu Matematika
Ljudi zarobljeni na ostrvu.
očigledeno su dizajnirani sa namerom: primena matematičke indukcije.
Ali u ovoj "Najtežoj zagonetci na svetu" ima propusta kao što sam već napisao.

Zadatak "Ljudi zarobljeni na ostrvu" je bolje dizajniran i
tu se problem rešava od prvog dana kad su se nasukali na ostrvo.
Tj. nema "paradoksa" "stotinama godina".

U dobro dizajniranom zadatku guru je potreban
da bi mogla da se primeni matematička indukcija.
Jer da nema gurua onda
ne bi moglo da se pokaže da tvrdjenje važi za n=1.

Oba zadatka mogu da se reše bez gurua za n >= 3!

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1487
87.116.176.*

+576 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{08.04.2020. u 17:14 - pre 58 meseci}

Može da bude i hiljadama godina, u uslovu: "Ako zmaj sazna da ima zelene oči" nema ničega što može da mu kaže koju boju očiju ima, tako da samo sa tim uslovom odbrojavanje i zaključivanje ne može da započne. Tek kad svi saznaju da bar jedan zmaj ima zelene oči može.

Ova informacija saopštena svima da postoji bar jedan zmaj sa zelenim očima je malo drugačijeg kvaliteta od one do koje su oni došli gledajući oko sebe, šta da nisu mogli da gledaju oko sebe ili zmajevi liče pa nikad ne bi bili sigurni da li su sreli sve na ostrvu, ili da mora da im se saopšti... kad bi morala da im se saopšti informacija "koju već znaju" morao bi neko da izdvoji jednog po jednog zmaja sa strane i privatno mu saopšti: "svi ostali imaju zelene oči!" ali uvek svi ostali i uvek nasamo, jer kad bi bar još jedan zmaj prisustvovao saopštavanju čim bi čuo svi ostali odmah bi se pretvorio jer bi znao da on spada među sve ostale, i uvek svi ostali bez dotičnog zmaja kome se saopštava jer bi oblik svi zmajevi njega odmah naterao da se pretvori.

Sve ovo je zato što je viteški red zmaja osnovan 1408 godine posle Hrista, mnogo pre Titovih jugoslovenskih inžinjera koji malo sporije kontaju :)

"Oba zadatka mogu da se reše bez gurua za n >= 3!"

Ma hajte molim vas, ima 4 zmaja zelene boje očiju na ostrvu, i kaže im se "Ako zmaj sazna da ima zelenu boju očiju pretvoriće se još isto veče u dugorepu lastavicu", ajd kako će bilo ko od njih da sazna koju boju očiju ima, ako o boji očiju ne rezgovaraju i nema ogledala?

Nemoj da pricas?

Prikačeni fajlovi

zmaj3.jpg - 100.51k

Odgovor na temu

Brodoplovac
Beograd

Član broj: 171299
Poruke: 838
*.adsl.verat.net.

+166 Profil

Re: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

^{08.04.2020. u 20:35 - pre 58 meseci}

Na ovoj stranici postoji rešenje. Samo potražite podnaslov "SOLUTION to Sunday Puzzle.
link

Ne deluje mi tačno to rešenje.
Ako uvedemo informaciju "barem jedan zmaj ima zelene oči" mi smo time rešili slučaj kada postoji jedan zmaj na ostrvu. Problem je što ne možemo pretpostaviti da postoji jedan zmaj na ostrvu. Ako to pretpostavimo onda uvodimo novo ograničenje u vezi broja zmajeva i menjamo smisao zadatka.

Probajte da rešite ovaj zadatak, ali da umesto "barem jedan zmaj ima zelene oči" piše "barem jedan od minimum 100 zmajeva ima zelene oči". Time ste sprečili uvođenje dodatnog ograničenja i onda indukcija ne može da se dokaže. Niko se tada neće pretvoriti u lastavicu. To bi trebalo da bude tačno finalno rešenje jer ne može se zadatak rešavati izmišljanjem dodatnih informacija.

Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Najteza zagonetka na svetu - molim za resenje

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 37045 | Odgovora: 71 ] > FB > Twit

Srodne teme

07.01.2010. Molim preporuku za neki dobar system optimizer &q..
28.09.2010. potrebno resenje - zadaci iz fortrana
26.11.2010. treba mi drajver za štampač HP1010 vindovs 7
20.06.2011. molim na pomoc sa zadatkom
05.02.2012. Seminarski rad - primena racunara u poslovnom sve..
15.02.2013. Tacke u koordinatnom sistemu
30.05.2013. zna li neko resenje bio/organic protiv rasta trav..
26.05.2014. Planet WAP4033 POMOC
28.09.2014. Najteza igra,da li je?

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.