Citat:
MajorFatal
Primedba je bila upućena Dimkoviću, pošto je on apologeta postojanja nato pakta u ovom obliku, i sa ovakvim opisom delovanja,
Zamolio bih te da mi ne stavljas u usta stvari koje niti mislim, niti pisem.
Kao sto napisah N puta, NATO je pocinio ratne zlocine po Srbiji - pocevsi od same nelegalne agresije, do gadjanja civilnih ciljeva. Ne znam odakle ti ideja da je moj stav prema tome "apologetski" - ja smatram da je to ratni zlocin i da bi kao takav trebao da bude kaznjen medjunarodno. Na zalost, to se nece desiti - ali to nije nikakvo opravdanje ili branjenje toga.
Ono sto sam ja napisao u odgovoru Predragu i drugima, je da je postojanje NATO-a savrseno opravdana stvar iz perspektive drzava koje nisu zelele da budu deo SSSR okupacije ili kontrole, ili danas ruske.
To je odgovor na tvrdnje da "NATO nije trebao da postoji zato sto Rusija nije mogla... " i mislim da sam detaljno objasnio zasto taj argument nije utemeljen u realnosti. SSSR, kao i danas Rusija, je vojno sasvim dovoljno jak faktor da ne bude ignorisan cak i da ne ispoljavaju agresivne tendencije, a kamo li sa njima. Potpuno je naivno tvrditi da takve drzave ne zahtevaju organizovanu odbranu u ovom vremenu.
Uopste skretanje diskusije na tu temu je potpuno nerazumno - NATO ne cini agresije po Rusiji, uvlacenje toga u pricu je ignorisanje ociglednog zlocina koji se sad desava.
Citat:
čak misli da je ruska akcija dokaz da to tako treba da bude.
Ruska akcija je dokaz da Evropi (bez Srbije) treba organizovana vojska koja moze da parira Rusiji - ta vojska je NATO.
Citat:
A šta jeste rešenje, po tvom mišljenju, za zločine nad Rusima u Luganjsku, i ko je trebalo da primeni to rešenje da ne bi došlo do ovog zla koje se sad dešava, i zašto nije?
Medjunarodno dogovorene zone razgranicenja i mirovni pregovori, DMZ... ako to ne pali onda naoruzavanje ugrozene strane sto sasvim sigurno smanjuje mogucnost za zlocine na njima.
CAK - i ako sve to ne prodje, medjunarodni pregovori nisu moguci - ogranincena vojna akcija jednostrane prirode - i dalje kriminal, ali bar sa jasnom slikom da cilj nije cista agresija.
Pokusaj okupacije cele zemlje i odmazde po civilnim ciljevima i gradovima na drugoj strani drzave? To je sve samo ne mirovna operacija.
Citat:
Ali moja primedba nije bila to, nego što ti opravdaš drugu veliku armadu, jedinog i večitog "protivnika" ove prve, i ujedno i razlog postojanja, i terorisanja po celom svetu, ali je na trenutak zaličilo da je jedina kvalitativna razlika što deo armade gde ti sediš upada na tuđe teritorije dronovima, a deo gde ti ne sediš ušao čak i čizmom i tenkom, pa ako je to jedina razlika onda ti i nije neki argument, ako u Luganjsku žive Rusi, a u Siriji ne žive ameri, ili bar ne u većim količinama.
O cemu tacno pricas? USA vojsci ili NATO paktu - mislim da je jako nesmotreno brkati ove pojmove ali dodje korisno da se zamuti voda i teze razgovara. USA vojska je instrument agresije koji je nelegalno upotrebljavan N puta i ostavio iza sebe ogroman broj zrtava (Vijetnam samo je sasvim dovoljan da zaseni sve ostalo). NATO je pocinio nelegalnu agresiju jednom - 1999 (a i to je uradjeno na zesce insistiranje USA). Razlog postojanja NATO-a je sasvim opravdan - a mrlja koju su pocinili 1999 nece lako da se opere. USA agresije su sasvim druga stvar i ne mogu biti opravdane.
Ako nastavis da mesas te stvari u odgovorima bojim se da nema razloga za dalju diskusiju zato sto ne bi postojao iskren motiv za nju (ne pada mi na pamet da ucestvujem u navijanju).
Za slucaj da si mislio na NATO pakt (malo verovatno posto je ocigledno da se stvari ne slazu, ali ko zna) - ako je tebi jedina razlika "dron" vs. "tenk", bojim se da si zaboravio neke kljucne stvari.
Na primer - ljude i njihove zivote. Pokusaj okupacije Ukrajine je odneo do sada desetine hiljada zivota, gde se broj priblizava sestocifrenom, kao i milione raseljenih ljudi i enormnu stetu po civilnoj infrastrukturi.
Citat:
Koju nato članicu je Rusija napala u Siriji, Libiji, SRJ, Vijetnamu? Meni se čini da su oni ili neke njihove članice, a pod zaštitom pakta vodile i neke "preventivne" ratove, kad su postali tako vidoviti da znaju šta budućnost nosi, i kako su znali da će ih baš Rusija napasti?
Trpati prefiks NATO u operacijama u Vijetnamu, Siriji i Libiji ne sluzi nicemu konstruktivnom - mogao si da stavis i UNESCO umesto NATO.
Ali stavio si NATO zato sto pokusavas da argument odbranis insinuacijom. Operacije po Siriji, Libiji i Vijetnamu nisu operacije NATO pakta.
"Oni ili neke njihove clanice" - onda se drzi clanica, inace pravis gresku u zakljucivanju. Da, postoje agresivne i nerazumne vlasti medju clanicama NATO pakta ili clanova WHO ili UNESCO-a. Trpati to u isti kos je isto sto i nazivati sve rusko zlocinackim ili losim - bezumlje koje samo moze da stvara dalje bezumlje.
Da li bilo sta od toga opravdava rusku agresiju i ratne zlocine?
Naravno da ne. I naravno da je jako neobicno u momentu kada ruska vojska cini iste pricati o tudjim - kategoricke greske i greske u zakljucivanju stvar cine jos nerazumnijom.
Citat:
Još samo da te "tuđe" i tuđinske granice budu međunarodno priznate od svih činilaca i to je to .. jer ako nisu ne možemo da pričamo o "očiglednoj" agresiji, nego o neočiglednoj?
Mozes da se zalazes za ukidanje UN - posto UN predvidja mogucnost legalne agresije: vojne operacije autorizovane od strane SBUN. Obicno te legalne agresije imaju strog limit i svakako ne dozvoljavaju ratne zlocine i morale bi biti odobrene od strane vise 'strana'.
Ako ti je taj pristup los - OK, los je, ali to jednostranu agresiju ne cini ni atom manje losom. Okreni obrni, ruska agresija nema moralno opravdanje, ako ti se vec zakon ne svidja.
Citat:
Da jesu prisutni sporadično - jesu, ali da su neminovni to me ne ubedi, ili jako teško, ne vidim ništa neminovno u činjenici da neke ekipe proizvode oružje u masovnim količinama, druge liferuju, treće prave atmosferu psihoze i straha za bezbednost, i dele narode po etno odeći, jeziku i manifestnom načinu verovanja u boga, a četvrte puštaju divljake iz zatvora, ili dovode neljude sa svastikama da snajperom love ljude .. itd. Neminovni su zemljotresi, uragani, požari, a ratovi nisu, ratove prave ljudi pod ovim i onim uslovima. I naravno da ne treba slaviti iste i opravdavati moralno a i legalno neprihvatljive akcije, jer to je nemoguće. Možda su se nekad delili na napadačke i odbrambene, oslobodilačke, ali danas ... pffff ludilo celih nacija, i profit za pojedine, ništa više, ništa manje .. to treba zakonom zabraniti.
Moze to mnogo jednostavnije i bez losih namera: svaka akcija koja proizvodi masovne ljudske tragedije i odnosi masovne ljudske zivote je neprihvatljiva bar moralno, a trebalo bi da bude i zakonski. Izuzetak moze da bude samo nuzna odbrana - ali ni takva ne moze da ukljucuje masovna civilna stradanja zato sto onda to prestaje da biva odbrana i postaje nesto drugo.
Bez "ali" ili "ako moze __ moze i ovo" i sl...
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos:
http://www.digicortex.net/node/17 Gallery:
http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! -
https://github.com/psyq321/PowerMonkey