calexx, da ovi što voze ,,ovolike privatne avione" što bi rekao narod, misle zaista o planeti ovoj našaoj, ne bi dopustili auto industriji da cena jednog električnog vozila bude kao tri nova na fosilna goriva, nego bi naprotiv, tražili da bude jeftiniji, da bi narod (da narod, ne elita) znači mnogo ljudi ili srednji sloj, mogli da kupuju takva auta i da ne ,, zagađuju" planetu. Ali dok se oni voze džipovima ko tenkovi, i jahte imaju ko jugoslovenski ratni brodovi, a za avione im već nema mesta na parkinzima, mogu oni da #eru koliko hoće da treba da se smanji emisija CO2. Nek smanje prvo sami.
A za ove jednike što truju komšije i okolinu iza svoje šupe jer spaljuju raznu plastiku, kablove, gume i šta sve ne, da bi možda uzeli neki dinar od provodnika,- trebalo bi na lokalno mestnom nivou da se nešto uradi preduzme, jer su to uglavnom lokalci, nikakvi nedodirljivi tipovi.
Možda i sami ne vide i ne razumeju šta rade?
A inače, gde će da završe tolike baterije od auta?...jel su otvoreni neki reciklažni centri negde? A zagađenja od takvih baterija i ne meriti sa običnim olovnim akumulatorima.
Nema još toliko baterija od kola da bi se masovno otvorili reciklažni centri. Elon je lepo objasnio (iako mi se ne sviđa ta ideja) da će koristiti stare neupotrebljive baterije umesto rude za dobijanje novh baterija. Baterija sadrži 10 kg litijuma. Da bi idobio 10 kg litijuma iz rude, treba ti preko 10 tona rude. Plus kobalt, plus nikl... Ima smisla da se sve uzme iz postojeće baterije, a ne da se baterija baci i da sve to ponovo iskopaš u rudnicima.
Ne sviđa mi se ta ideja pošto neće ni pokušati da poprave stare baterije (možda samo nekoliko ćelija prave probleme), već će celu bateriju reciklirati.
B3R1:
A s obzirom da vetroturbine i hidroelektrane ne mogu bas sve to da namire, hteli-ne-hteli - morace da se ponovo ukljuce i termoelektrane i nuklearke.
I solarni paneli, i elektrane na biomasu i slično, kako znaš da ne mogu da namire?
@component
Pošto vidim da si stručan... Reci mi molim te koliko se trenutno koristi reciklirani litijum za izradu automobilskih baterija. Mnogo litijuma se već nalazi u baterijama iz laptopova, telefona i sl. naprava.
Trenutne količine su zanemarljive. Iako ima jako puno laptopva i baterija, to je mala količina za električne automobile. Automobilska baterija ima oko 10 kg litijuma, telefon ima 2 grama litijuma, laptop oko 5 grama litijuma. Telefonske i laptop baterije se jako malo recikliraju. Procenjuju da je samo oko 5% ovih baterija reciklirano. Ali nemaš isti podsticaj da nosiš bateriju od 50€ i bateriju od 15.000€ na reciklažu, zar ne?
Ako danas ima oko 10 miliona električnih vozila, a masovno su počeli da se proizvode tek pre 10-tak godina, malom procentu automobila je dotrajala baterija. Tek se očekuje masovna zamena baterija i tek će recikliranje doći do izražaja.
I nisam stručan, samo me interesuju električni automobili i pratim vesti i dešavanja iz te oblasti.
Uvek me je čudilo što ljudi govore "nema dosta struje za električne automobile" i slične stvari. To uopšte nije tačno. Nove elektrane se prave konstantno u celom svetu i struje ima sve više svake godine. S druge strane, nafte ima sve manje. Mi u Srbiji bar nemamo šta da izgubimo sa prelaskom na EV. Nafte skoro da i nemamo, a većinu struje proizvodimo sami. Pre ćemo napraviti nove elektrane nego što ćemo naći naftu u našoj zemlji. U južnom Banatu su napravljeni vetroparkovi. Nisu postojali tu pre 10 godina. Za tih 10 godina, nisu pronađena značajnija nalazišta nafte u Srbiji.
Ovo kad se kaze " nema dosta struje za E. automobile " ne odnosi se samo na ono sto ti mislis ! Mada je i to znacajno !
Znaci ne odnosi se samo na struju kojom punis baterije !
Vec se odnosi na ukupnu Energiju koju treba uloziti za proizvodnju celog Automobila !!
Naravno treba energiju uloziti i za proizvodnju obicnog automobila !
Ali tu postoje dve stvari !
Prvo Obican auto nije Ekoloski i onda je trosenje bilo kakve energije ocekivano !!
Kod Elektro automobila cemo imati jako dugo vremena samo Dislokaciju trosenja fosilnih i drugih goriva ! Umesto da se trosi na ulicama trosice se u TE , E na gas itd !
Drugo Utrosak Sveukupne energije za proizvodnju E. automobila je dosta veci trenutno nego za obicne automobile !!
To su dva osnovna problema na koje se misli " da nema struje za E . automobile" .
Ovaj problem nije Nov i zna se za njega od starta ! Pre baterija razmatrale su se ideje da se koristi Vodonik !
Znači da računamo i energiju za prozvodnju EV? Sva sreća pa se prozvode van Srbije, tako da ne moramo da brinemo oko toga
Što se tiče zagađenja TE zbog povećane potrošnje posmatraj to ovako:
Odeš na bazen i neko piša u bazenu (SUS), a neko ode u WC i ispiša se tamo (EV). U oba slučaja ista količina mokraće, ali u jednom slučaju voda u kojoj se nalaziš je čistija.
I nije baš da je sva struja iz TE, zar ne? Kod nas je bar 30% iz ekološih izvora.
- Da li je skuplji litijum iz rude ili iz reciklaže?
- Koliko energije se potroši prilikom rudarenja i reciklaže litijuma?
- Koliko se potroši vode za rudarenje i koliko se generiše trajnog toksičnog otpada?
- Kolika je čistoća recikliranog litijuma i da li takav litijum može da se koristi za automobilske baterije?
- Da li reciklaža zahteva posebne uslove zbog mogućeg požara i eksplozija?
- Da li je osim litijuma za baterije potreban i kobalt i koliko kobalta ima manje od litijuma na Zemlji?
- Da li kobalt rudare deca u Kongu?
- Šta kaže Elon, hoće li uskoro hiperlup ili je još uvek zauzet muljanjem sa kriptovalutama?
P.S.
Dobra je metafora sa bazenom i veceom. Ne valja samo što je u toj priči Srbija VC. Kongo bi bio poljski VC.
- Iz rude.
- Rudarenjem puno, recikliranjem manje.
- Puno vode. Poremeti se ekosistem. Pogledaj Čile i Australiju.
- Naravno da je litijum iz reciklirane baterije čistiji od litijuma u sirovoj rudi.
- Verovatno zahteva.
- Kobalt se sve manje koristi. Najviše zbog problema sa Kongom.
- Da
- Nemam pojma. Piši mu na Twitter. Koliko znam Hyperloop nema veze sa električnim automobilima i zagađenjem.
Da li tebi smeta korišćenje EV, proizvodnja EV ili rudarenje materijala potrebnih za pravljenje EV?
Ako u Srbiji počne masovno da se koristi EV u čemu je problem? Nećemo svakako proizvoditi vozila, a ni vaditi rude... Mada znajući naše političare... Neko koferče lako može da im promeni mišljenje...
Java Beograd,
Pre deceniju je bilo manje od 5%. Sva sreća, neko je rekao da ne treba da tako i ostane, pa sad obnovljivi izvori učestvuju sve više. Ko zna koliko će biti za 10 godina. Mada ekonomija je rekla svoje. Struja proizvedena na vetar i sunce je jeftinija po kWh od termoelektrana, a od skoro i od nuklearnih elektrana (ako računamo izgradnju elektrane i upotrebu od početka do kraja). Problem je što uz vetar i sunce struju treba negde skladištiti, kako bi je bilo i kada ne duva vetar ili sunce ne sija. Ali napreduje se i na tom polju. I to puno.
Mi u Srbiji treba da gledamo kako da sačuvamo okruženje i poboljšamo ekonomiju što je moguće više. Nafta nam odmaže u oba slučaja. Ajde da smo zemlja koja ima ogromna naftna polja pa da žrtvujemo ekologiju zbog para. Ali mi najveći deo nafte uvozimo sa Bliskog istoka. I debelo plaćamo za to. I skoro da i nemamo auto industriju. Skoro svi vozimo automobile koji su prozvedeni u drugim zemljama. Sa električnim automobilima bi smo bar bili u mogućnosti da sami pravimo svoje gorivo. Ne znam kome to ne odgovara, osim onome ko nam prodaje naftu (i onome ko uzima deo kolača da je uveze).
@component
Olovo iz akumulatora se reciklira skoro 100%. Litijum čak ni onih 5% koje si ti naveo, već manje od 1%, a kažeš da je jeftiniji litjijum iz reciklaže nego iz rudnika. Neko propušta priliku da se obogati :) Da li ti znaš da bi se reciklirao litijum stručno lice mora svaku bateriju ručno da rastavi?
Citat:
Naravno da je litijum iz reciklirane baterije čistiji od litijuma u sirovoj rudi.
Toliko je čist da je neupotrebljiv za automobilske baterije :)
Citat:
- Nemam pojma. Piši mu na Twitter. Koliko znam Hyperloop nema veze sa električnim automobilima i zagađenjem.
Hiperlup ima veze sa Maskom, a stekao sam utisak da je ono što on kaže za tebe sveto pismo. Samo sam hteo da ti skrenem pažnju da ako je nešto Mask rekao ne mora da bude tačno.
Ako želiš da se malo edukuješ:
Citat:
Nećemo svakako proizvoditi vozila, a ni vaditi rude...
Nećemo mi, ali strane multinacionalne kompanije hoće. Za sada su tu Englezi (Australijanci) i Kinezi. Doći će uskoro i drugi. Da li je moguće da postoji neko ko nije čuo za Rio Tinto, BMM i ostale kompanije koje uveliko buže širom Srbije... ili možda veruješ predsedniku koji svakog dana menja priču?
[Ovu poruku je menjao BuzzLightyear dana 26.08.2022. u 11:31 GMT+1]
Java Beograd:
Svi solarni paneli, i sve elektrane na biomasi i sve "slično" ne učestvuju sa više od 5% u ukupnoj proizvodnji el.energije.
Znači treba ih napraviti 20 puta više i to je to?
Taj fazon. 20x više. Na svakom krovu - solarni panel. Što da ne?
Država, kad gradi energetsko postrojenje - ulaže mnogo stotina miliona evara, i radovi traju godinama.
Neka uloži istu kintu u solarne panele, i podeli kućevlasnicima. Svi srećni i zadovoljni.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Da odgovorim na onu konstataciju da zagadjenje iz grada dolazi do sela.
Zivim u Subotici. Toplana greje na gas i tu nema znacajnog zagadjenja.
Na mapi zagadjenosti okolna sela udaljena i 30km od grada znaju biti zagadjanija od samog grada.
I hteo bih da se nadovezem na solarne panele.
Duplo jeftinije je instalirati npr. 300MW na krovove kuca nego u termoelektranu.
Tu termoelektranu treba da kopamo i dovozimo ugalj sto dalju proizvodnju cini skupljom.
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
Zrenjanin ima kožaru (fabriku za preradu). Smrdi samo tako!
Taj tvoj komšija najprostije može da "padne" za ilegalnu proizvodnju i loše upravljanje hemijskim susptancama.
Nema zakonski osnov da to radi unutar stambene zone.
Hvala. To sto smrdi i nije problem. To je trulo meso, loj.... :)
Problem je kada mirise na parfem. To je kancerogeno i otrovno.
Cekam da se ponovo aktiviraju. Verovatno su skontali da sam ljut...
[Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1]
Re: Komsija trovac iz shupe
Registrovani: 1 ( Living Light )