elitemadzone.org - Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 837

+664 Profil

Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{30.10.2022. u 18:16 - pre 26 meseci}

Hajde da otvorim temu dostojnu ove lude zone ... u moru ovih drugih koje idu samo napred ili nazad, nijedna da ode levo ili desno.

E, ja imam temu koja bas ide levo-desno ... rukopis ...

U vreme kada sam ja ucio skole i studirao nije bilo top lapova, raznih takozvanih "pametnih" dzidza-bidza, tableta, fableta, laptop-tablet-mutanata ... nego je bilo ono: pisi, pisi, pisi. Ispisao sam sigurno oko 500 svezaka, sve to je odavno zavrsilo na smetlistu, ponesto se sacuvalo, tek da me podseti kako sam nekada bas pristojno pisao. A nakon skolovanja, prvih par godina rada sam takodje koristio one lepe, kozne sveske, agende u koje su se zapisivali sastanci i obaveze, pa telefonske imenike, pa onda one neobicne albume gde su se redjale tudje vizit-karte. Imam i neke neispisane kozne sveske, poklone raznih nekadasnjih biznis-partnera. Nijedan od tih rekvizita se verovatno vise nigde ne koristi. Sada svi gledamo po ceo dan u telefone.

Elem, nedavno sam posle pauze od 20 godina uzeo olovku u ruke da popunim neki formular. To je bilo, naravno, u Srbiji, tamo se jos uvek ponesto pise rukama. A ko ne ume rukama, mora nogama. I posle ispunjenog imena, prezimena i ostalih podataka na formularu dobio sam grc u desnoj ruci. A slova kao da je pisao neki Klingonac. Sacuvaj me boze! Ja sam mislio da su neke vestine u zivotu poput voznje bicikla - jednom naucis i to je to, kasnije samo vozis. Izgleda da rukopis bas i nije ...

Sve u svemu, moj rukopis postade nogopis koji i ja jedva procitam. Ehhh, nekada u skoli bi mi za tako ispisanu svesku sledovalo izvlacenje usiju, odlazak u cosak i ostale djacke kastige. Ali eto, izgleda da te vaspitno-popravne mere u mom slucaju nisu urodile plodom, hahahahaha ...

Negde sam procitao da je to inace problem koji pogadja sve vise ljudi i da je to zato sto vise ni ne pisemo rukama toliko kao sto je to bilo do samo pre 20-tak godina unazad. Da li i vi primecujete taj efekat kod sebe?

A onda, pre par dana, procitah i ovo:

Iz škola u Velikoj Britaniji uklanjaju se analogni satovi, razlog je neverovatan

Sta reci? Mozda su neke lepe, stare vestine neizbezne zrtve ove savremene "digitalizacije" ... ma sta ta rec u takvoj formi da znaci ...

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1473
87.116.164.*

+576 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{30.10.2022. u 18:27 - pre 26 meseci}

... i opanke smo zaboravili da pravimo .. pročitaj mi časkom šta je ovdi napisao Mihajlo Pupin davne 1918 dok se još vežbao krasnopis u školama, a u vezi sa kačenjem srpske zastave na Belu kuću?

Nemoj da pricas?

Prikačeni fajlovi

sflag2.jpg - 130.56k

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{30.10.2022. u 18:41 - pre 26 meseci}

Citat:

B3R1:A onda, pre par dana, procitah i ovo:

Iz škola u Velikoj Britaniji uklanjaju se analogni satovi, razlog je neverovatan

Sta reci? Mozda su neke lepe, stare vestine neizbezne zrtve ove savremene "digitalizacije" ... ma sta ta rec u takvoj formi da znaci ...

Kod mene je slično, mada nikada nisam ni imao neki rukopis a i bio sam aljkav. Ako sada moram nešto da pišem, uvek tu i tamo negde zabrljam, rukopis je isto "lep" kao nekada a u osnovi me mrzi da pišem.
Poslednjih godina praktično nemam olovku kod sebe a to mi se nekada nije događalo. Taman sada sređujem po stanu i nalazim stotine i hiljade olovaka pa ću nekoliko da vratim u opticaj. Pokušaću i da ih više koristim.

Ovo za analogne satove sam znao, baš juče sam razgovarao sa drugarom o tim satovima, uvek sam u svakoj prostoriji imao po neki a sada nijedan. A on kaže da danas deca ne znaju da gledaju u njih. Meni je beskonačno lakše, samo pogledam položaj kazaljki (ne moraju ni da postoje brojevi) i jasno mi je gde sam.

Naravno, deca danas ne znaju kako se koriste fiksni telefoni, kako rade kasete ali to je isto kao što mi ne znamo kako rade parne mašine i slično. A ja pamtim i pegle sa žarom. :(

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 837

+664 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{30.10.2022. u 18:47 - pre 26 meseci}

Hahaha, da, jedva citam sta je Pupin pisao. Nego, meni je oduvek nesto drugo bila misterija: nekada davno nasi lekari su pisali upute i popunjavali recepte rukama. Uputi su bili neki plavi formulari, gore ti napise dijagnozu i kod kog doce te salje, dole "nalaz i misljenje lekara", s tim si isao u dom zdravlja ili bolnicu. I gle cuda - ti u bolnici su citali te zvrljotine kao od sale. I nikome ko je npr. bolovao od creva nisu greskom odsekli nogu.

Bas kao sto i kada ti doca prepise neki "amxxxwecilymmffgg" apotekarica iz cuga procita da je u pitanju amoksicilin i dobijes kutiju, na kojoj ona ispise neke zvrlje koje ti lako procitas - tipa "na 8 h 1" ... sto znaci - jednu kapsulu na 8 sati ...

Hmmm ... mozda smo mi i razvili svoje mozgove bas zahvaljujuci ljudima s losim rukopisom?

TheSpiridon

Član broj: 340665
Poruke: 436
*.dynamic.a1.rs.

+74 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{30.10.2022. u 19:07 - pre 26 meseci}

Ja olovku koristim samo kad pravim plan za sutra ili idem u nabavku u prodavnicu. Pišem štampanu latinicu samo velika slova, ostalo ne znam. Jedino potpis pišem na ćirilici. Sramota!

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8302

+1800 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{30.10.2022. u 19:24 - pre 26 meseci}

Ja na primer Nikada nisam imao lep rukopis !

Ne racunam ono 1-4 razred kada za jedan cas napises 10 recenica , pa " crtas " slova .

Vec od petog jedva sam i sam mogao da procitam ! Na pismenom iz Srpskom bio sam svestan da nastavnici , kasnije profesori imaju problem da procitaju , i dok se muce sa citanjem gube nit , zaborave sta je napisano !

Negde u 3 srednje , je profesorka na Kontrolnom , kontrolni nije pismeni , vec pitanja znanja i tumacenja knjizevnosti , nosila iz razreda u razred da se Cita !!

Pricali mi drugi , ja bio bolestan te nedelje pa nije mogla da me vodi kao Mecku

Jedva nasla nekog ko moze da procita i on sricao moje " Hijeroglife " ! Upropastio sam joj Dozivljaj

Taj isti rukopis imam i danas , bez izmena .

Potpis takodje !

Ako neko ima neku staru Novcanicu kada je Dinkic bio Guverner , to je to kada se on trudio i kada se ja trudim

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2353

+5083 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{30.10.2022. u 19:28 - pre 26 meseci}

Ma i za spisak za pijacu i prodavnicu koristim aplikaciju za beleške na mobilnom (Google Keep i slične). Rukom pišem samo kada nemam vremena da izvadim telefon iz džepa, otključam ga, otvorim aplikaciju i tapnem na "New Note".

Nego, drugo mi nedostaje: crtanje! Imam dara za crtanje, prvenstveno tehničko a zatim i za crtanje drugih motiva. A ništa nisam nacrtao već najmanje deset godina! Ne postizavam, tu su programi za crtanje na kompu i mobilnom, sa gomilom template-ova, gotovih oblika i elemenata koje treba samo uvesti u crtež... Sve je manje posla za manuelne veštine (pa i za kucanje na tastaturi - sada su aktuelne "predikcije"), a u većini slučajeva one se zaboravljaju ako se ne vežbaju. Zaboravlja ih mozak, ali ih zaboravlja i mišićni sklop šake. Bivamo uskraćeni i za taj element razvoja.

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8302

+1800 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{30.10.2022. u 19:29 - pre 26 meseci}

Evo slike da ne znam da je potpisao Dinkic , pomislio bih da je moj potpis

Prikačeni fajlovi

Dinkic potpis.jpg - 488.15k

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 142

+2247 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{30.10.2022. u 21:26 - pre 26 meseci}

Sta pise ovde :

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

Prikačeni fajlovi

Screenshot from 2022-10-30 22-25-33.png - 399.5k

chris6212

Član broj: 347297
Poruke: 158

+27 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{30.10.2022. u 22:07 - pre 26 meseci}

Pa "Šišmiš" :)

Da vidiš ti moj "svrakopis" (tako smo mi to zvali), samo ja mogu da ga rastumačim, pa i to često ne uspem. ;) Ovo gore je još čak i cveće... :)

Rukopis se uglavnom pokvari u srednjoj školi i na fakultetu. Bar nekada davno, u moje vreme. Nije bilo ni udžbenika za sve predmete, pa ne samo da si morao da hvataš beleške, nego su profesori insistirali da od "A" do "Š" napamet naučiš ono što su na časovima/predavanjima diktirali. Elektronskih diktafona, mobilnih i laptopova u to vreme nije bilo, sve što si imao je papir i olovka da napišeš gomilu nebuloza za razne predmete koje ti u životu kasnije nisu uopšte potrebni i to da naučiš napamet od reči do reči, kao pesmicu. A diktirali su izuzetno brzo, pa si onda morao da koristiš skraćenice i onda si često morao da pogadjaš šta si hteo da napišeš...

Samo da se zadovolji neka forma, danas se od toga ne sećam gotovo ničega.

_{[Ovu poruku je menjao chris6212 dana 31.10.2022. u 00:09 GMT+1]}

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 142

+2247 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{30.10.2022. u 23:47 - pre 26 meseci}

Nama su prodavali skripta koja si morao da nosis sa sobom
da se profa uveri da si stvarno dao pare ...

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

Impaler

Član broj: 89808
Poruke: 183

+33 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{31.10.2022. u 07:15 - pre 26 meseci}

Jeste li kad vidjeli Bidena ili Putina da ukucava tekst preko tastature ili mobitela?

NO FATE

DSL
Sweden

Član broj: 47290
Poruke: 1971
194.47.241.*

+176 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{31.10.2022. u 07:35 - pre 26 meseci}

Citat:

B3R1:
Hajde da otvorim temu dostojnu ove lude zone ... u moru ovih drugih koje idu samo napred ili nazad, nijedna da ode levo ili desno.

E, ja imam temu koja bas ide levo-desno ... rukopis ...

....

Sta reci? Mozda su neke lepe, stare vestine neizbezne zrtve ove savremene "digitalizacije" ... ma sta ta rec u takvoj formi da znaci ...

Moja prica. Tokom skolovanja pisao oba pisma kako su nas i ucili. U srednjoj skoli, mnogo diktiranja koje je moralo brzo da se zapise u svesku, gde uklavirim da je latinica malo brza od cirilice, pa se procenat cirilice koristene u rukopisu smanjivao iz godine u godinu.
Tokom studija, i ta latinica se kvari jer je kolicina materijala koji se trebao pisati bez greske enormno porasla.
Deca (11 i 13) ucila oba pisma od pocetka skolovanja.
Sada, slicno kao i kod tebe, vecinu pisanija radim preko tastature.

Doselio u Svedsku pre 4 godine. Ovde je kolicina rukopisa na smesnom nivou. Digitalni potpis je svuda usao u pore zivota, i licna karta je aplikacija na telefonu, dakle, samo otisak prsta ili n-digit code i potpisao si nesto, overio transakciju i sl. I dalje piskaram kojesta ne bi li ostao u kondiciji, pogotovo kad deci objasnjavam nesto (uglavnom matematiku). Deca u skolama NE UCE pisana slova i drugarima moje dece je smesno kad moje devojcice pokazu tu vestinu. Cirlicu smo svi nekako zaboravili da pisemo (nismo u sustini ali smo spori). Kad skinem neki film nastojim da nadjem titl na cirilici. Analogni sat je naucen jos dok smo bili dole i zaista, postoje neke vestine koje mislim da se moraju nauciti u detinjstvu, pa makar ti nikad ne trebale. Izmedju ostalog, dekodiranje tudjeg rukopisa :)

TheSpiridon

Član broj: 340665
Poruke: 436
*.dynamic.a1.rs.

+74 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{31.10.2022. u 08:26 - pre 26 meseci}

Nema mnogo veze sa rukopisom, ali kao što su opstale knjige, opstaće i rukopis. Malo sam skeptičan na te data centre koji su sve veći i sve se prebacuje u digital. Ali knjiga je knjiga, skripta, list papira... u nekim situacijama nezamenjivo...

chris6212

Član broj: 347297
Poruke: 158

+27 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{31.10.2022. u 09:30 - pre 26 meseci}

Citat:

Impaler:
Jeste li kad vidjeli Bidena ili Putina da ukucava tekst preko tastature ili mobitela?

Ma Biden je već odavno zaboravio i gde se nalazi, pa se pozdravlja i sa ljudima koji ni ne postoje, ne da nauči neke nove veštine.

Žalosno je to, ljudi koji su skoro u grobu žele pošto-poto na predsedničko mesto, a nisu sposobni ni da se orijentišu u prostoru, niti smisle i izgovore jednu prostoproširenu rečenicu, a kamoli da donose odluke od nacionalnog značaja. To samo potvrdjuje koliko je sve ovo farsa. Zar nisu imali nekog mladjeg?

Za Putina se ne može reći da je izlapeo...

_{[Ovu poruku je menjao chris6212 dana 31.10.2022. u 11:03 GMT+1]}

calexx

SuperModerator
Član broj: 71794
Poruke: 20046

+1651 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{31.10.2022. u 09:50 - pre 26 meseci}

Kakve veze ima ko je i koliko je mator kad on ništa ne odlučuje? Kao što britoni stavljaju indijanca za premijera a zemljom vlada tajni savet (ili kako se već zove) sa mladim kraljem na čelu, tako i ovde postave nekoga da bude "prvi" čovek. Ovaj se sada izdao, naveo je da je posetio 54 usa države od postojećih 50+1 pa nije jasno da li je nešto najavio ili se uobičajeno zabunio.

Inače pišem uglavnom ćirilicom, mogu i latinicom ali se obično negde zbunim i promešam. Latinicu koristim samo tamo gde je ćirilica zabranjena i proterana.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16750
*.chello.nl.

+7194 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{31.10.2022. u 10:04 - pre 26 meseci}

Citat:

B3R1:
I nikome ko je npr. bolovao od creva nisu greskom odsekli nogu.

Prilicno sam siguran da se i to desilo na ovoj planeti i to ne jednom. Bas kao sto se desavalo da se pogresi pacijent, ili orijentacija snimka, ili da se zaboravi instrument u pacijentu posle operacije, da pogresna terapija itd.

Ljudske greske se desavaju i odavno se skontalo da u kompleksnim sistemima mora da se ide na minimizaciju mogucnosti za gresku na svim nivoima. Zato se danas broje svi instrumenti posle operacije, postoje standardizovana pitanja pre procedure koja moraju da se prodju kako ne bi doslo do operacije na pogresnom pacijentu itd.

Ista stvar i u avijaciji itd.. Koga zanima, istorija tih disciplina ima jako puno poucnih prica koje su placene ljudskim zivotima. Ergonomija u modernom smislu je nastala posle WWII bas u avijaciji - kad je utvrdjeno da jako pomaze da, npr. kontrole koje imaju vrlo razlicit efekat na masinu i izgledaju drugacije kako ne bi doslo do greske.

https://humanisticsystems.com/...-looking-back-to-look-forward/

Svrakopis ima manji SNR od stampanih slova i neminovno povecava sanse da dodje do greske - ne samo zbog veceg suma, nego i zbog veceg mentalnog napora neophodnog za razumevanje sto znaci da u momentu iscrpljenosti/neispavanosti moze mnogo lakse doci do pogresnog razumevanja. Kad je to deo sistema u kome imas puno takvih operacija, puno puta - statistika je neumoljiva, to ce biti placeno ljudskim zivotima ili organima.

Ovo vazi za sve aspekte ljudskih interakcija - ne samo rukopis, vec i korisnicki interfejsi, procedure, protokoli. Mi nismo masine (a i masine znaju da grese, zato imamo ECC memorije, RAS funkcije procesora i magistrala), greske su neminovan fakat zivota, pogotovu u periodima stresa, bolesti, iscrpljenosti. Ne mozemo se pretvoriti u masine, ali mozemo smanjiti mogucnosti za greske tamo gde je to moguce.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

chris6212

Član broj: 347297
Poruke: 158

+27 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{31.10.2022. u 10:16 - pre 26 meseci}

Dimkoviću, čovek i nije mašina i ne može brže da piše štampanim, već samo pisanim slovima. Prosto je nemoguće napisati na papir sve to izdiktirano takvom brzinom.

Kao djače prvače pišeš lagano, lepim slovima, od liniije do linije, pa kad završiš milina jedna kako slova izgledaju, a posle, "svrakopis" je neumitna pojava, inače (u ta vremena) ništa od završetka školovanja sa pozitovnom ocenom...

chris6212

Član broj: 347297
Poruke: 158

+27 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{31.10.2022. u 10:29 - pre 26 meseci}

Citat:

calexx:
Kakve veze ima ko je i koliko je mator kad on ništa ne odlučuje?

Ima itekakve veze ako je izlapeo. Predsednik jedne od najjačih vojnih sila na svetu nema pojma gde se nalazi?!

Potencijalni scenario:
- "Deder, gde je ono koferče, došlo mi malo da se igram flipera."
- "Ali g. predsedniče, nije to fliper, to služi za aktiviranje nukl..."
- "Ćut bre! Donesi ga ovamo da se igram ili letiš s posla!"

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8302

+1800 Profil

Re: Kad rukopis postane nogopis - zaboravljamo li da pisemo rukom?

^{31.10.2022. u 10:36 - pre 26 meseci}

Citat:

B3R1:
I nikome ko je npr. bolovao od creva nisu greskom odsekli nogu.

Ma nisu nogu ali jesu Ruku

Koliko se secam to je bilo 2014. u nasem komsiluku u BiH !!

E sad dal je bila Bjeljina ili Brcko to sam vec zaboravio . To je manje vazno od samog dogadjaja !

Coveku trebali da operisu stomak i Odsekli mu Ruku !

Oni mu rekli pre operacije , pominjali ruku , ali on cutao !

Posle operacije ga pitali zasto nije reagova , kaze covek , mislio sam da je to neka nova metoda , da kroz ruku dolaze do Stomaka !!