Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

AI: pomoć - ili opasnost?

elitemadzone.org :: MadZone :: AI: pomoć - ili opasnost?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 5412 | Odgovora: 62 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

sikira069
Miki

Član broj: 348726
Poruke: 22
109.245.227.*



+19 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?01.06.2024. u 19:06 - pre 55 dana i 18h
Nvidia kao firma veća od cele Nemačke industrije?
Mercedes, BMW, Audi, WV, Siemens, Bayer...
Ne verujem da veća i od nekih od ovih firmi pojedinačno.

Amerikanci hiljadu miliona (1.000.000.000) ne zovu milijarda, kao u Evropi, već bilion.
Tako da njihove cifre treba deliti sa 1.000 ili Nemačke množiti sa 1.000 kada se porede firme.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1369
87.116.160.*



+564 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?01.06.2024. u 20:03 - pre 55 dana i 17h
Ako ugradiš nvidia karticu u bmw možeš da mu dupliraš vrednost ..
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16699
87.116.133.*



+7182 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?01.06.2024. u 22:14 - pre 55 dana i 14h
Citat:

Ne verujem da veća i od nekih od ovih firmi pojedinačno.


Sta tu ima da se veruje?

Nvidia moze da kupi ne nemacku nego celu globalnu auto industriju bez da zajmę pare od bańkę.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8435
*.dynamic.sbb.rs.



+1359 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?01.06.2024. u 22:29 - pre 55 dana i 14h
Dve stvari su gore od trola:

1) Nepismeni trol

2) Bezobrazni trol

A kada u jednom trolu imate to objedinjeno zajedno, za sada ne postoji naziv za to



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1369
87.116.160.*



+564 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?01.06.2024. u 23:21 - pre 55 dana i 13h
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sta tu ima da se veruje?

Nvidia moze da kupi ne nemacku nego celu globalnu auto industriju bez da zajmę pare od bańkę.


Pa što ne kupe?

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

sikira069
Miki

Član broj: 348726
Poruke: 22
*.mbb.yettel.rs.



+19 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?02.06.2024. u 02:39 - pre 55 dana i 10h
https://web-mind.rs/uncategori...rednost-od-2-8-biliona-dolara/

NVIDIA vredi oko 1.000 puta manje od Nemačke privrede.

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8435
*.dynamic.sbb.rs.



+1359 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?02.06.2024. u 16:06 - pre 54 dana i 21h
Kada/ako saznam sa kojom idejom ti uopšte postojiš na ES-u, možda ti ponovo odgovorim.

Za sada, bilo bi jače da si rekao Majke mi, i to samo onima koji ne znaju brojeve.

Za one koji znaju brojeve, a na nesreću ja spadam među njih, ne pomaže ni to.
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3479

Jabber: djoka_l


+1472 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?02.06.2024. u 18:35 - pre 54 dana i 18h
Koliko u besmisleni podaci o tržišnoj kapitalizaciji neke firme vidimo na osnovu sledećih podataka:

Tržišna kapitalizacija ARM je 126 milijardi dolara
Tržišna kapitalizacija NVIDIA je 2.7 biliona dolara (2700 milijardi dolara)

ARM ima u svom vlasništvu udeo u NVIDIA firmi od 75%

ARM ima u svom vlasništvo akcije NVIDIA "vredne" 2100 milijardi dolara.

ARM na tržištu vredi 17 puta manje nego što vredi njegovo učešće u NVIDIA.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16699
87.116.133.*



+7182 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?02.06.2024. u 18:36 - pre 54 dana i 18h
Citat:

ARM ima u svom vlasništvu udeo u NVIDIA firmi od 75%


?!

https://www.investopedia.com/a...rs-nvidia-corporation-nvda.asp
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16699
87.116.133.*



+7182 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?02.06.2024. u 18:37 - pre 54 dana i 18h
Citat:
MajorFatal:
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sta tu ima da se veruje?

Nvidia moze da kupi ne nemacku nego celu globalnu auto industriju bez da zajmę pare od bańkę.


Pa što ne kupe?


Sto bi kupili biznis koji je N puta manje profitabilan od njihovog? Koji ce im? Da umanji njihovu vrednost?!
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3479

Jabber: djoka_l


+1472 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?02.06.2024. u 18:57 - pre 54 dana i 18h
Uh, ala sam lupio, odnekuda mi iskočilo 75%
Međutim, ima tu još interesntnih podataka.

NVIDIA isplaćuje oko 11 dolara dividende po akciji, što mu dođe oko 1% od trenutne cene akcije.
DAX ima oko 3% (u proseku) prinosa na akcije.

NVIDIA u ovom momentu ima profit oko 30 milijardi dolara, što ispadne da za 100 godina pokriva svoju tržišnu kapiralizaciju.

Ruku na srce, profit joj je enorman, ide na oko 50-60 procenata od prodaje, što je fantastično.
Sa druge strane, treba joj 50 godina da proda onoliko koliko joj je tržaišna kapitalizacija.

Ovako visok proft je zato što NVIDIA ima niske troškove, njene čipove pravi TMSC.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1369
87.116.160.*



+564 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?02.06.2024. u 19:05 - pre 54 dana i 18h
Citat:
Ivan Dimkovic:
Sto bi kupili biznis koji je N puta manje profitabilan od njihovog? Koji ce im? Da umanji njihovu vrednost?!


Paa.. da. A i da imaju čime da se voze kad idu negde. U kom smislu n puta manje profitabilan, i na koji način da umanje vrednost?

Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8435
*.dynamic.sbb.rs.



+1359 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?02.06.2024. u 19:21 - pre 54 dana i 17h
Citat:
djoka_l:
Koliko u besmisleni podaci o tržišnoj kapitalizaciji neke firme vidimo na osnovu sledećih podataka:
Tržišna kapitalizacija ARM je 126 milijardi dolara
Tržišna kapitalizacija NVIDIA je 2.7 biliona dolara (2700 milijardi dolara)
ARM ima u svom vlasništvu udeo u NVIDIA firmi od 75%
ARM ima u svom vlasništvo akcije NVIDIA "vredne" 2100 milijardi dolara.
ARM na tržištu vredi 17 puta manje nego što vredi njegovo učešće u NVIDIA.

Ne znam odakle si prepisao ove nebuloze (možeš da pokažeš), ali u moru bizarnih i manje bizarnih budalaština koje ovde vidimo, hajda da probamo da ne gubimo fokus.

Na prošloj sam rekao par važnih stvari, između ostalog da je market cap NVIDIA veći od celokupne nemačke industrije, i okačio najnoviji grafik:



Rekoh za NVIDIA se vezuje više neverovatnih fenomena, meni je najzanimljivija profitabilnost poslednjih nekoliko kvartala. To je apsolutno neviđeno u industriji, a da ne pričam tako naglo i pri tolikom market-kapu.

Ali glavna poenta je što cena akcija NVIDIA u ovom trenutku na marketu uopšte nije velika imajući u vidu prikazane parametre, tačnije market cap NVIDIA bi trebao biti JOŠ VEĆI, ako gledate bukvalno svaki ili bilo koji ekonomski kriterijum.

Mada je i ovako kao što vidimo enorman, on nije još veći SAMO ZATO što investitori ne veruju da će potražnja prema NIVIDA čipovima biti onakva kakvu je uprava najavila na earnings call-u.

U narednim kvartalima će se videti ko je bio u pravu: da li uprava sa svojim projekcijama, da li optimisti (koji sada kupuju NVDA akcije) - ili pesimisti koji su bili skeptični prema tolikom daljem rastu.

O NVIDIA će se svakako knjige pisati (i već se pišu verujem), jer od kada postoji industrija do sada nikada se nije desilo da na tolikom marketcapu neka firma ima toliku profitabilnost.

Može se uporediti sa Amazonom recimo, čiji je mcap tu-negde. On je (napamet pričam, mrzi me da tražim) najmanje 10 puta manje profitabilan od NIVIA, što je normalno.
 
Odgovor na temu

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 144



+2245 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?03.06.2024. u 08:43 - pre 54 dana i 4h
Citat:
sikira069: Inače Nvidia je neverovatan uspon doživela zbog rudarenja kriptovaluta. Prodavali su grafičke čipove po 3 do 10 puta većoj ceni od regularne. Klasično zelenašenje.

Čim rudarenje ide dole i Nvidia ide dole.
Marcet cap onda pada mnogo brže od rasta.


NVIDIA se tako ugojila zbog rata u u Ukrajini , a ne zbog kripto valuta .
U ozbiljnim dronovima su njihove ploče . Kažu da se u nekim dronovima
koji prave ršum po Ukrajini nalaze Jetson TX2 Module Nvidia .

I Microsoft i Apple imaju veću tržišnu kapitalizaciju od Nvidia .


Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16699
87.116.133.*



+7182 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?03.06.2024. u 09:00 - pre 54 dana i 4h
NVIDIA se ugojila zbog AI trzista, njihov glavni proizvod su A100/H100/B100 akceleratori, koji sada kostaju nekoliko desetina hiljada dolara po komadu, sa vremenom cekanja od preko godinu dana. Bukvalno se najveci kupci biju da stanu u red i kupuju na hiljade.

Kriptovalute su bile samo privremeni peak, koji nije bio orkestriran od strane NVIDIA-e nego su se oni samo zatekli tu i iskoristili situaciju prodajom oskrnavljenih kartica kao CMPxxx modela. Inace ko je citao kvartalne izvestaje tada, seca se da su taj efekat u NVIDIA-i tretirali kao poslovni rizik zbog nepredvidljivosti tog trzista. Drugim recima, to je bio momenat van poslovne strategije koji je samo dobro iskoriscen.

AI je sasvim druga prica, NVIDIA je jedna od firmi koje su, zapravo, omogucili AI bum, da ne pricamo o tome da je CUDA de-facto standard za HPC/naucne aplikacije koje zahtevaju jak compute. To je strateski najvazniji segment u toj firmi, a cifre to pokazuju:

Citat:

In fiscal 2024, NVIDIA's revenue from its Graphics business segment reached $13.517 billion, while revenue from its Compute & Networking segment amounted to nearly $47.4 billion.May 23, 2024


Ukratko, compute segment donosi >3.5x vise novca od grafike danas i NVIDIA je radila godinama na tome da to postane tako.

Citat:
MajorFatal
Paa.. da. A i da imaju čime da se voze kad idu negde. U kom smislu n puta manje profitabilan, i na koji način da umanje vrednost?


U smislu da od $X prodaje NVIDIA-i ostaje $Y zarade, gde je odnos $X/$Y nekoliko puta veci od odnosa $X/$Y u auto industriji.

Evo ti primer jednog kvartala:

NVIDIA: prodaja $26.04B, profit: $14.88B
VW: prodaja $75.4B, profit: $3.43B

$X je prodaja, $Y je profit

$X/$Y je profitna margina, i predstavlja faktor koji ulazi u kalkulisanje isplativosti akcija. Taj faktor pokazuje koliko je isplativ neki biznis.

Najprostije receno, na svaki dolar prodaje, NVIDIA zaradi 4.33x vise love od VW-a.

Firma sa visokim profitnim marginama nece kupovati firme sa mnogo manjim profitnim marginama (osim iz nekih strateskih razloga, tipa manje profitabilna firma poseduje neku kljucnu tehnologiju ili komponentu koja je strateski bitna za biznis prve firme i kupovina predstavlja najbolji scenario) zato sto bi time skoro pa automatski umanjili vrednost svojih akcija.

@djoka_l,

Gleamo, dakle, PE odnos (Price to Earnings) - koji je trenutno 63.4, taj faktor je zapravo implicitno ocekivanje trzista da ce vrednost NVIDIA akcija da raste u buducnosti, sto je i ocekivano uzevsi u obzir stanje AI industrije.

Te stvari mogu lako da se promene preko noci, ali u ovom momentu vrednost NVIDIA akcija je sasvim na mestu.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1369
87.116.160.*



+564 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?03.06.2024. u 19:32 - pre 53 dana i 17h
Citat:
sikira069
Nedostaje samo tačan podatak o marcet capu celokupne Nemačke industrije.


Paa .. sabere sve marcet capove svih firmi i to je to, uključujući Nemicu što pravi kore za gibanice.

Pretpostavljam da negde mora da se uglavi da nemačka industrija zapošljava manje više sve Nemce, a da nVidia zapošljava na primer .. 55.000 zaposlenih .. od toga 10 inžinjera koji razvijaju novu karticu, i 55.990 marketing stručnjaka koji duvaju marcet cap?

Citat:
sikira069
Čim rudarenje ide dole i Nvidia ide dole.
Marcet cap onda pada mnogo brže od rasta.


Onda je još malo mnogo gore, onda marcet cap mora da jarca i propada kao da neko jaše divljeg bika, jer postoji armija onih koji kupuju dok je "deep" a prodaju kad je "high" i od toga zarađuju i žive. nVidiji se isplati da isplati tih 150 x 10^6 $ ako će oni da fingiraju da je vrednost firme 10^9 ...

Citat:
Ivan Dimkovic
U smislu da od $X prodaje NVIDIA-i ostaje $Y zarade, gde je odnos $X/$Y nekoliko puta veci od odnosa $X/$Y u auto industriji.

Evo ti primer jednog kvartala:

NVIDIA: prodaja $26.04B, profit: $14.88B
VW: prodaja $75.4B, profit: $3.43B

$X je prodaja, $Y je profit

$X/$Y je profitna margina, i predstavlja faktor koji ulazi u kalkulisanje isplativosti akcija. Taj faktor pokazuje koliko je isplativ neki biznis.

Najprostije receno, na svaki dolar prodaje, NVIDIA zaradi 4.33x vise love od VW-a.

Firma sa visokim profitnim marginama nece kupovati firme sa mnogo manjim profitnim marginama (osim iz nekih strateskih razloga, tipa manje profitabilna firma poseduje neku kljucnu tehnologiju ili komponentu koja je strateski bitna za biznis prve firme i kupovina predstavlja najbolji scenario) zato sto bi time skoro pa automatski umanjili vrednost svojih akcija.


Da li je mnogo nelogično pitanje zašto ekipa VW lepo ne proda aute, fabrike, akcije i deonice, i sve uloži u nVidia? Zvuči tupavo baviti se srednje žalosnim profit biznisom, kad ti je pred nosem bogovski nVidia profitabilni biznis, samo uložiš ..


Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8435
*.dynamic.sbb.rs.



+1359 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?03.06.2024. u 20:55 - pre 53 dana i 16h
Citat:
NVIDIA se tako ugojila zbog rata u u Ukrajini

Ne znam otkud ti ovo, nešto od čipova se svakako koristi u ratu na obe strane (pokazivo sam delove sa AMD procesorima), ali sve je to totalno zanemarljivo u odnosu na data-centre.

Data-centri su daleeeko najveći potrošač NVIDIA čipova, sa godišnjim rastom na nivou 400-500%.

Evo nekoliko dijagrama sa kojih je sve očigledno:





Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3479

Jabber: djoka_l


+1472 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?04.06.2024. u 09:32 - pre 53 dana i 3h
Ja sam izračunao market cap DAX (40 firmi ulazi z DAX) i on je 1.8 biliona.
Koliki je ukupan market cap SVIH firmi koje se kotiraju na berzi u Frankfurtu, nije mi poznato.
Berza u Frankfurtu je najveća u Nemačkoj, a mislim da imaju 7 berzi. Sve ostale su znatno manje.

Neko tvrdi da je ukupan market cap svih nemačkih firmi 2.5 biliona, što je možda tačno, ako je neko potrošio vreme da ih sve sabere.

Samo da pojasnim Majoru, market cap se računa samo za one firme koje se kotiraju na berzi, a ne i za domaćice koje razvlače kore kod kuće.
 
Odgovor na temu

anakin14
dejanmilosevic0

Član broj: 73683
Poruke: 862
...74.219.0.131.ezecom.com.kh.



+137 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?05.06.2024. u 16:20 - pre 51 dana i 20h
Citat:
djoka_l:
Microsoft planira da uloži u AI još 110 milijardi dolara. Mislim da je to plan za sledeće 4 godine (ili 5).
Google je najavio za sledeću godinu 4-5 miljardi dolara.

Mask je opasan ludak i neće ništa da uradi. Samo je dobar u prikupljanju novca, ništa realizacija.

Microsoft će da popravi značajno GPT.
Google če kaskati.
Meta je praktično ispala iz trke.
Za 5 godina, Mask će biti u zatvoru. Kada se sruši njegova piramidalna šema.


Daj leba ti kazi nam i ko ce osvojiti Evropsko prvenstvo ove godine kad vec sve znas...

Koje budalastine...
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1369
87.116.160.*



+564 Profil

icon Re: AI: pomoć - ili opasnost?08.06.2024. u 14:11 - pre 48 dana i 23h
Citat:
sikira069:
Ko kupi akcije NVIDIA je ozbiljan kockar.
Čim Kinezi priđu Tajvanu, akcije idu na 0.


To ti je "deep" tad kupuješ, posle kad porastu i opet krenu da padaju prodaješ, i tako zarađuješ na razlici, problem je u tome što i svi drugi tako rade, inače .. u vezi sa Tajvanom:

Niko: - ništa, lep dan danas možda

bbCnn1: - Gomila internet kablova ispod Tajvana, "ako" Kina zarati može da ih razbuca ?? 23 miliona ljudi bez interneta, elon musk je uložio dosta u starlink ali nije dovoljno, bla, bla

Citat:
djoka_l:
Samo da pojasnim Majoru, market cap se računa samo za one firme koje se kotiraju na berzi, a ne i za domaćice koje razvlače kore kod kuće.


To im je velika greška, jer šta će da jede radnik u Mercedesu kad uveče dođe kući .. biću iskren, naravno da ne znam šta je "market cap" zamišljam ga kao neki ekonomski berzanski parametar koji se računa kao uzmi, smuti, prospi, pomnoži, podeli, dodaj lepe želje i eto .. jer bi inače bilo nvidia ima toliko na računu, bmw ima toliko, i onda ovi kupe ove ili obrnuto.


Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: AI: pomoć - ili opasnost?

Strane: 1 2 3 4

[ Pregleda: 5412 | Odgovora: 62 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.