elitemadzone.org - Globalno zagrevanje

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1469
87.116.166.*

+575 Profil

Re: Globalno zagrevanje - konačno stiglo

^{30.01.2024. u 21:55 - pre 10 meseci}

Ako sam dobro razumeo neke tekstove od 5. avgusta ove godine, do polovine decembra svi datumi su bili dani sa najvišom temperatutom ikad od kako se merenja vrše ...

Pre neki dan je bio film, dik čejni koji se motao tu oko predsednika u usa od niksona sve do buša je naložio navodno da se termin globalno zagrevanje zameni terminom klimatske promene, a koji je mnogo podložniji diskusiji ..

Nemoj da pricas?

Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2902

+733 Profil

Re: Globalno zagrevanje - konačno stiglo

^{13.07.2024. u 11:19 - pre 5 meseci}

Nešto razmiljam, koliko sve klime, počevši od vozila, pa do ovih kućnih, utiču na zagrevanje vazduha?
Neko će reći da je "zanemarivo u odnosu na ukupnu zapreminu vazduha na Zemlji", međutim u gradovima višoj temperaturi doprinosi sve pomalo - betonirane površine, klimatizacija...

U gradovima se grade ogromne zgradurine kod kojih je cela fasada u staklu, što odbija sunčeve zrake ka tlu, plus toplotno zračenje od samog zagrejanog stakla, tako da ništa ne znači što ta zgrada "baca" hladovinu, kad je mnogo gori efekat reflektovanog svetla i toplotnog zračenja stakla.

Hoće ljudi da siđu sa brda u grad, ali navikli da imaju "pogled" kao da su na brdu, pa što viša spratnost, to bolje :)))

Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12878

+4792 Profil

Re: Globalno zagrevanje - konačno stiglo

^{13.07.2024. u 12:32 - pre 5 meseci}

Lokalno ima veliki uticaj, podize temperaturu par stepeni u gradu sto onda povecava potrebu za klima uredjajima.
Globalan uticaj nije toliko veliki ali s obzirom na kolicinu energije koju potrose, nije ni da je nepostojeci.

Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4765
62.74.17.*

+325 Profil

Re: Globalno zagrevanje - konačno stiglo

^{13.07.2024. u 13:20 - pre 5 meseci}

Može to približno da se izračuna za recimo opštinu N. Bgd. 350.000 stanovnika.

Recimo da radi 100.000 klima snage približno 1KW. Stepen iskorišćenja kompresora približno 0,7. Znači 300W po komresoru ide direkt na toplotu za jedan čas rada.

Nije baš zanemarljivo. Gruba računica ali stvara sliku.

A može se zaključiti i po potrošnji el. energije ovih dana, nikad veća, veća nego zimi za Svetog Nikolu a zna se da je to uvek bio špic.

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 836

+664 Profil

Re: Globalno zagrevanje - konačno stiglo

^{14.07.2024. u 11:14 - pre 5 meseci}

Nekada davno ulice evropskih gradova krasilo je drvece. I Beograd je to imao mnogo takvih ulica. Nije to drvece sadjeno samo za ukras, vec je to imalo svoju drugu funkciju. Leti to daje lepu hladovinu. Kada sam bio u Beogradu u maju, bilo je negde 30 stepeni, prilicno vruce. U Dalmatinskoj, deo koji se spaja s Ruzveltovom ostao je divnim cudom stari drvored. U toj ulici je bila prijatna hladovina.

Takodje, verovatno ste videli poneke stare beogradske fasade oblozene brsljenom. Nije ni to pravljeno eto tako nekog hira radi, vec upravo iz istih razloga. Te zeleen puzavice po fasadi obaraju leti temperaturu za vise stpeeni. Jer vrucine su bile u Beogradu i pre 50 godina, pamtim leta gde je islo isto tako i do 35 stepeni, a unutra lepo hladno.

Ali objasni ti to mamlazima koji znaju samo za beton, asfalt i kule ... a drvece seku gde stignu.

Pa normalno da su ti onda potrebne klime na svakom koraku.

Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4765
62.74.47.*

+325 Profil

Re: Globalno zagrevanje - konačno stiglo

^{14.07.2024. u 11:34 - pre 5 meseci}

Citat:

MajorFatal:
Je l to sve? To je toplota koju sama klima pravi dok radi, pride hladi prostoriju, a topal vazduh iz prostorije izbacuje napolje, ili se to ne računa?

Ovo ostalo samo prepumpava, dakle samo 0,3 KWh po klimi na sat rada.

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3535

Jabber: djoka_l

+1494 Profil

Re: Globalno zagrevanje - konačno stiglo

^{14.07.2024. u 13:16 - pre 5 meseci}

Naravno da je to glupost. Ako klima uređaj troši 1kW, onda se 1 kW pretvara u toplotu. Samo što jedan deo te snage napravi u prostoriji hladniji vazduh, ali kompletna snaga se napolju pretvori u topao vazduh.
Isto tako i motor sa unutrašnjim sagorevanjem. Obično benzinski motori imaju oko 30% stepen korisnog iskorišćenja. To znači da se 70% odmah pretvori u topotu. Ostalih 30% je "korisna" snaga, koja se troši da automobil ode iz tačke A u tačku B. Međutim, i ta "korisna" snaga se potroši za savladavanje sile trenja, pa se na kraju i to pretvori u toplotu.

Ali sada da stavimo na stranu, korisnu snagu koji proizvodi bilo koji proces i snagu koja se zaista potroši.
Sunce predaje Zemlji oko 10^17 W u svakom momentu. Sunce predaje oko 1400W energije po kvadratnom metru (mereno iznad atmosfere, kada zraci padaju pod uglom od 90 stepeni).
Letnji dan u podne, na Beograd pada 900-1000 W po kvadratnom metru. Računajući da Beograd (gradske opštne) ima 390 km2, Na Beograd pada 300 - 390 MW Sunčeve svetlosti.

Sa druge strane, ukupno korišćenje energije na Zemlji od strane čoveka je reda veličine 10^12 W
Ono što ljudi troše je 10,000 puta manje d onoga što stiže od Sunca. 99.99% Sunčeve radijacije se ne iskoristi, 0.01% koriste ljudi.

Sada da uporedimo Zemlju i Mesec. Albedo meseca je 0.12, što znači da mesec "upije" 88% Sunčeve svetlosti, dok je albedo Zemlje 0.31.
Mesec nema atmosferu, a prosečna temperatura na Mesecu je oko -76 stepeni Celzijusa.

Kada Zemlja ne bi imala atmosferu, i na Zemlji bibila ista temperatura kao na Mesecu. Međutim, na Zemlji je najniža izmerena temperatura otprilike prbližna PROSEČNOJ temperaturi Meseca.
Ta razlika upravo dolazi zbog atmosfere.

Zbog toga sva ova diskusija da klima uređaji greju gradove nema nikakvog smisla. Od 0,01% iskorišćene energije, samo deo dolazi od hemijskog goriva, sve ostalo i tako dolazi od Sunca. Daleko veći uticaj ima atmosfera, odnosni CO2 koji u tom procesu ispuštaju ljudi nego sama toplotna energija koja se generiše u tim procesima.

Razlozi zašto su gradovi topliji od prigradskih područja su velike površine pod asfaltom i betonom, a nedostatak zelenila. Gradovi "upijaju" više energije od Sunca, jer zelene površine reflektuju više Sunčeve enregije nego asfaltno/betonske.

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3535

Jabber: djoka_l

+1494 Profil

Re: Globalno zagrevanje - konačno stiglo

^{14.07.2024. u 16:16 - pre 5 meseci}

Citat:

Ako troši 1kW i sav 1 kW pretvori u toplotu, šta onda troši da bi napravio hladan vazduh u prostotiji?

Klima uređaj radi tako što se rashladni medijum uvede u toplu prostoriju, medijum se zagreje, pa se na kondenzatoru na spoljnoj jedinici otpusti ta energija koja je oduzeta od vazduha u prostoriji.
Dakle, pod uslovom da je efikasnost stvarno 0.7 tada klima uređaj 30% energije potroši na mehaički rad i termičko (Džulovo) zagrevanje električnih komponenti, a 70% se potroši da se višak toplote emituje na kondenzatoru.

Recimo da koristiš 1kW na elektrolizu vode. Recimo da je i tu korisno dejstvo 0.7. U tom slučaju, samo 300W se troši na grejanje, a 70% se pretvara u hemijsku potencijalnu energiju.
Kod klime nema transformacije iz jedne u drugu energiju, sve ide u toplotu - nema nikakvog "skladištenja" energije.

Odgovor na temu

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 142

+2247 Profil

Re: Globalno zagrevanje - konačno stiglo

^{14.07.2024. u 22:55 - pre 5 meseci}

Toplotna karta Beograda , gde je centralni deo grada ustvari toplotno ostrvo

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

Odgovor na temu

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 142

+2247 Profil

Re: Globalno zagrevanje - konačno stiglo

^{14.07.2024. u 23:03 - pre 5 meseci}

Prilično sam začuđen kako ne poznajete osnove rada klima uređaja ...

djoka_l , prosečna vrednost priliva energije sa Sunca na Zemlju
je oko 300W/m2

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3535

Jabber: djoka_l

+1494 Profil

Re: Globalno zagrevanje - konačno stiglo

^{15.07.2024. u 09:23 - pre 5 meseci}

Nema potrebe da me ispravljaš.
Tačnije je da je prosečna solarna iradijacija na osvetljenoj strani Zemlje 400W/m² što uključuje i one delove gde je skoro pa 0 do tropskih regiona gde je preko 1000.
Možeš da pogledaš na RHMZ, u poslednjih 7 dana maksimum za Beograd je bio 720 W/m²

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1203

+844 Profil

Re: Globalno zagrevanje - konačno stiglo

^{15.07.2024. u 10:26 - pre 5 meseci}

Kod klima uredjaja, količina rashladne toplotne energije koja se isporucuje prostoriji i kolicina toplote koja se emituje napolju zavise od efikasnosti klima uređaja, koja se obično izražava kroz koeficijent efikasnosti(ako se secam od 2 do 4), tako da:

Rashladna toplotna energija isporucena prostoriji za koef = 3 i Pel = 1kW (utrosak el energije)

Qin = koef * Pel

Qin = 3 * 1kW = 3kW

Toplota koja se emituje napolju:

Toplota koja se emituje napolju trebalo bi da bude zbir rashladne toplotne energije koja se uklanja iz prostorije i toplotne energije koja nastaje kao rezultat rada uredjaja.

Qout = Qin + Pel = 3kW + 1kW = 4kW

Za ovo poslednje, elektricna i toplotna energija se ne mogu direktno sabirati jer su razliciti oblici energije, medjutim ovde u kokntekstu termodinamike i klima uredjaja mozemo izracunati toplotne ucinke preko zakonitosti tj onog koeficijenta efikasnosti.

Odgovor na temu

R A V E N

Član broj: 36142
Poruke: 1629

+101 Profil

Re: Globalno zagrevanje - konačno stiglo

^{15.07.2024. u 15:23 - pre 5 meseci}

ABSOLUTNO BRUTALNO pojašnjenje od djoke_l!!!

Plus Jovan žestok i tvrdokoran kao i uvijek!

Odgovor na temu

jovajovic100

Član broj: 325194
Poruke: 142

+2247 Profil

Re: Globalno zagrevanje - konačno stiglo

^{15.07.2024. u 18:42 - pre 5 meseci}

Na godišnjem nivo u severozapadnim delovima Srbije prosečan priliv Sunčeve
energije po jednom satu iznosi oko 136W/m2, dok na jugoistoku Srbije je priliv
Sunčeve energije iznosi 177W/m2. Normalno, uzet je u obzir priliv leto zima i
dan i noć, prosečna oblačnost i td.

I na sam lupio i pretarao sa 300W/m2 ...

Kome snaga argumenta leži u brisanju, tragovi mu nečoveštvom smrde.

Prikačeni fajlovi

Snimak ekrana od 2024-07-15 19-42-14.png - 450.79k

Odgovor na temu