elitemadzone.org - PVC prozori sa dvostrukim zaptivenim staklima prljavi unutra

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1557
*.dynamic.sbb.rs.

+272 Profil

Re: PVC prozori sa dvostrukim zaptivenim staklimam prljavi unutra

^{28.09.2024. u 16:24 - pre 2 meseca}

Prvo oko dijagnostike. Ako je staklo isprskano vodom iz slavine ili kisom mogu se stvoriti tragovi koji poticu od kamenca. Voda koja potice od kondenzata je zapravo tehnicki demineralizovana voda i nema uslove za stvaranje kamenca. Najzad, postoji nesto sto majstori zovu zardjalo staklo ... Staklo pokisne u skladistu gde su stakla u direktnom kontaktu. Ne vidis, a i ne ide ti u glavu da se voda uvukla izmedju stakala. Zavisno od duzine "terapije" ostecenje ode manje ili vise u dubinu stakla. Tu ti nema pomoci. Majsotiri su imali recepte da privremeno sakriju ili umanje vizuelni efekat, ali ... Kao i sa rdjom kod metala, kada se jednom uvuce, dalje lako napreduje. A kupujes staklo da te sluzi tih pomenutih 20 godina.

Drugo. Pre nego se zalije tiokolom, staklo se detaljno pere i susi. Kako god pedantni bili zaostane nesto vlage. Onaj materijal u spejserima treba da pokupi tu inicijalnu vlagu. Nista vise. Nema ga dovoljno da bi imalo uticaja ako dodje do proboja tiokola. A i da zelis da stavis vecu kolicinu ne smes da potpuno napunis spejsere. Verovatno ste videli koliko se poveca volumen decije pelene preko noci.

Trece. Sto bi Nebojsa rekao "this time is different" - danas je sve malo drugacije. Kada danas uzmes u ruke to staklo od pre 10-15 godina zapanjis se koliko je zeleno, muzgavo a bogme i talasasto i naborano. U medjuvremenu su izbacili 'clear'staklo, pa onda extra i ultra ... Imas celu nauku sa premazima. Gde, koji, koja kombinacija. Ima i taj premaz da spreci kondenzaciju ... I svi su osetljivi!! Punjenje staklenih panela sa inertnim gasovima nije pitanje izbora vec obaveza.

U osnovi vakum je najbolji izolator ali trajno mehanicki opterecuje staklo. Resenje - pri izlivanju tiokola se doda i ventil u svaki vazdusni prostor kroz koji se izvuce vazduh i ubaci malo nekog inertnog gasa ili mesavine istih. Na kraju se taj ventil zalije. Ako se sada nadje majstor da napravi rupu ...

Najzad, u cilju cedjenja suve drenovine, posvecuje se paznja prostoru ispod kit lajsne. Ovaj aluminijumski spejser je ipak termo most i danas se pribegava koriscenu plasticnih zamena ili sundjerastih materijala.

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16513

+2940 Profil

Re: PVC prozori sa dvostrukim zaptivenim staklima prljavi unutra

^{28.09.2024. u 20:56 - pre 2 meseca}

@whitie2004

Majstorski odgovor

Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4109

+9500 Profil

Re: PVC prozori sa dvostrukim zaptivenim staklima prljavi unutra

^{28.09.2024. u 22:54 - pre 2 meseca}

Kud uopšte krenuh sa ovom temom, odmah me napade ekipa i još posoli po glavi.

Hoću da odgovorim na tekst whitie2004 i zluradu opasku bakare.

Odgovor uopšte nije ni tačan ni najstorski, za početak. Pa da krenemo sa pobijanjem: Voda koja potiče od kondenza jeste čista voda, ali... Šta znači "ali", pa znači to da uz vodu prodire i mikro prašina. Kako, vrlo jednostavno, prozor se formira na 1000 mB, a onda odjednom poraste pritisak na 1020 mB, i diferencijalni pritisak ugura mali trun prašine i tako danima i godinama i za 20 godina pojavi se mikro film prašine koji se ujedini sa vodom koja je prodrla. Onda sunce zagreje vodu koja ponese po neku malu česticu i ona se zalepi za staklo. I onda se vidi blagi trag od kaplice koja klizi niz staklo.
Znači znamo odakle prljavština, a što se tiče zaptivanja da vidimo kako ide zaptivanje. Koriste se dva elementa, butil traka i thiokol. Butil ili polyvinyl butyral, skraćeno PVB se koristi za kaširanje stakala, kod sigurnosnog stakla, šoferšajbni, neprobojnih stakala ... Ima izuzetnu atheziju i ima isti indeks prelamanja kao staklo i praktično je neprimetan. Radio sam sa njim kada sam pravio probe pancir stakala. Problem je što pri izradi tih sendviča mora ceo paket da dostigne 120C i da se vakumira da bi se izbacio vazduh.
Pri izradi prozorskih panela postavlja se butil traka između stakla i Al lajsni, da bi se dobilo bolje zaptivanje, ali se ne greje. Verovatno da je to neki modifikovani butil, nisam sa njim radio. U svakom slučaju on je vrlo važan, ali ja nisam video na netu da ga pri reparaciji koriste.
Sada o Thiokolu, to je ustvari ime firme koja se bavi proizvodnjom raznih čudnih guma i jako su poznati po gumenim prstenovima koji su doveli do one tragedije sa Space Shuttle Challenger. Oni proizvode i Thiokol® lp koji se koristi za lepljenje panela, i to je polysulfide. E to nemam pojma šta je, ali vidim da bi imao maksimalne perfomanse mora da bude dvokomponentan. U prilozima sam sve to to zakačio i možete da vidite i da dvokomponentni thiokol ima low, a butil wery low propustnost na paru. Niko nije excellent, prema tome para hteli vi to ili ne prodire, zaptivke pucaju na zima leto, kiša sunce. Kada je pukao prsten na raketi kao neće zaptivka na prozoru.
Prema tome ustanovili smo da zaptivke postaju porozne sa vremenom, a što se tiče apsorbera vlage tvoja konstatacija da bubri je potpuno netačna. Da, u pelenama i uložcima stvarno bubre, ali to nisu isti absorberi. U pelenama se koriste organski apsorberi koji su koliko se sećam napravljeni od kukuruza. Jezivo koliko porastu, ubacivao sam ga u saksije sa rasadom, vodu drže ludački. To je Organic water gel ili Superabsorbent polymer. Pogledaj u prilozima.
U prozorima se koristi neorganski silica gel koji je ustvari silicijum dioksid i ispunjava Al profil potpuno. On prima oko 35 % vlage od svoje težine i regeneriše se na 120C. Svi ste imali one kesice u rukama koje apsorbuju vlagu.
O rđanju stakla neću ništa jer bi bilo ružno ono što bih napisao, a talasasto zelenkasto staklo sam zadnji put vudeo pre jedno 40 godina jer je to baš stara tehnologija.
U panelima nema ni traga od vakuma, jer da je unutra spušten pritisak na 0,5 Bara prozor od 1 m2 bi trpeo pritisak od 5 tona! A što se isune gasom tiče ubeđen sam da i nije baš dugotrana i da je polako zameni običan vazduh.

https://en.wikipedia.org/wiki/Polyvinyl_butyral
https://www.reddiseals.com/pro...Mm86hM5fAmkwiv6YW7cBWKh-EL-eRO
https://en.wikipedia.org/wiki/Polysulfide
https://en.wikipedia.org/wiki/Thiokol
https://www.torayfinechemicals...sh/products/poly/pol_001a.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Superabsorbent_polymer
https://en.wikipedia.org/wiki/Silica_gel

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Prikačeni fajlovi

Snimak ekrana od 2024-09-28 23-08-44.png - 53.51k

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4109

+9500 Profil

Re: PVC prozori sa dvostrukim zaptivenim staklima prljavi unutra

^{29.09.2024. u 12:31 - pre 2 meseca}

Da dodam još malo klipova pa da završim učešće u temi, majstorski ...

Jedna sofisticirana linija za izradu panela

Još sofistiracijana linija

Vrh vrhova sa specijalnim gajba nosačima

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1557
*.dynamic.sbb.rs.

+272 Profil

Re: PVC prozori sa dvostrukim zaptivenim staklima prljavi unutra

^{29.09.2024. u 15:23 - pre 2 meseca}

Prvo i glavno: Niko te nije napao!!! Bakara te je napao sto je rekao da sam _ja_ majstor?? Ako se ja ne bunim, sto si ti uvredjen? Dobro, nije rekao da sam dundjer ... :-)

Ja sam sa svoje strane pokusao da napomenem da paket stakala koji (eventualno) sada narucis nije uporediv sa tim paketima koji su pazareni ranije. Kao da poredis motorolinu crnu ciglicu sa savremenim ajfonom ... Nista vise. Tvoji prozori - ti biras sta ces da uradis.

Vec sam ti ranije rekao da vrlo cenim tvoje znanje i iskustvo. Ali ovo sto sada radis je pretrazivanje interneta. Nema potrebe. Ko zeli moze i sam to da pronadje. Ja sam tehnolog stolarije pred penziju. Ne proizvodimo staklo ali svakodnevno narucujem staklo sa mnogo tehnoloskih zahteva. I ne pretrazujem internet pri tome.

Pokusavam da ovo bude samo odgovor na tehnicke detalje koji su ovde spomenuti. Nikog ne napadam niti nicije misljenje. Ali ne mogu dozvoliti da neko kaze da su razlike izmedju termickih karakteristika stakala prenaduvane. Nije to pitanje dali ima boga. Ovde je prica dal' zelimo da vidimo rezultate koji su izmereni!

Da, pritisak vazduha nije stalan i on konstantno opterecuje i deformise staklo. Ali to nije onako od oka. Sve se racuna i dimenzionise. Staklo nije uvek ravno vec cesto konkavno ili konveksno. Na primer - paket stakala na 53-cem spratu neke kule u Dubaiju je nocu na -20 i danju na +40 stepeni. Kada duva vetar (a duva na tim visinama konstantno) hoce da probije stakla na cosku zgrade i istovremeno jos vecom snagom cupa stakla po sredini zgrade ...

Cak i za mala svakodnevna stakla se koriste razliciti spejseri. Sem tih aluminijumskih, cesti su od fiberglasa ali ima i onih hibridnih koji su stvarno najbolji. Na slici je jednan takav sistem objasnjeno i nacrtano za laike. *** Nepoznat sistem iz daleke Kanade - ne zelim probleme sa dobavljacima :-) ***

Da, svi ti butyl/silicone proizvodi ipak propustaju vlagu. Ali to je stvarno vrlo malo. I sto je glavno - meri se! Na istoj slici vidimo kako taj INTERCEPT stoji u poredjenju sa konkurencijom ... Treba reci da je u zadnje vreme doslo do podele posla. Zna se sta od materijala zaptiva, sta lepi, sta nosi. Samo treba da nadjemo kombinaciju koja se ne napada medjusobno, slicno deluje sa promenom temperature, starenjem ...

Da, argon curka pomalo svo vreme. Ali i to se meri i to je jedan od standardnih testova. I onaj gore sistem ima papir od Rozenhajma ( The Window Technology Institute (RAL) of Rosenheim, Germany ) koji kaze " The ultimate in argon retention. Loss of less than 0.1% per year. " Treba samo malo pocekati i on ce iscureti.

Testove koliko trunki prasine prolazi do sada nisam video ... Atomi argona su stvarno mali i taj proizvodjac kome bi promakle trunke prasine ne bi dugo poziveo.

Da, nije uobicajeno ali prave se i paketi sa vakumom. Ali , to je skroz drugi par cipela. Vidis na sajmu ili u literaturi. Razmak izmedju stakala je reda 0.2 mm i po celoj povrsini su rasporedjeni providni stubici koji prihvataju tu silu na sebe. Nije zazivelo jer nije donet neki standard koji bi rekao sta je tu prihvatljivo i u zoni sigurnosti.

Za kraj: ako sada porucite staklo kad nas u Srbiji verovatno cete dobiti 1.1 W/m2K (dvostruko) ili
0.6 za trostruko staklo. Mozete naruciti i bolja. Oni stari paketi - 2 x 4mm staklo + vazduh su reda nesto malo preko 3.

I sto Branko rece - voleo bi da zavrsim na ovome!

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Prikačeni fajlovi

glass-1.jpg - 431.71k

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4109

+9500 Profil

Re: PVC prozori sa dvostrukim zaptivenim staklima prljavi unutra

^{29.09.2024. u 18:39 - pre 2 meseca}

Žao mi je što polemika ide dalje, ali je život takav. Čoveka uvek žulja neki kamenčić u cipeli.

Dobro, stakla pre dvadeset godina su bila lošija, pravila su se drugom tehnologiom i od drugog
materijala. Ova danas su neuporedivo bolja...

Ona su se ručno pravila a sada mašinski ...

Razuman čovek uči ceo život i to radi sa radošću. Da, ja sam pregledao internet i pročitao deo
onoga što sam napisao. Da li bi prihvato moje pisanje da sam otišao u biblioteku i deset dana
pretraživao, listao i čitao knjige. O internetu pisati sa omalovažavanjem u ovo doba je neoprezno.
Razlog kačenja su argumenti, a ne neko kačenje radi kačenja. Da, jesam čitao po netu i naučio
ponešto. To radim ne samo za prozore već za sve, baš sve, pritom treba imati filing za selekciju
da ti ne uvale priču o mu&&&&& kao bubrezima, i mora se imati osnova.
Ti kažeš da si tehnolog stolarije pred penziju, baš fino, ali strašno. U prvom postu si napisao par
kardinalnih grešaka. Prvo o apsorberu, prosto je neverovatno da si napisao ako se baviš time.
"Nema ga dovoljno da bi imalo uticaja ako dodje do proboja tiokola. A i da zelis da stavis vecu
kolicinu ne smes da potpuno napunis spejsere. Verovatno ste videli koliko se poveca volumen
decije pelene preko noci."
Ti apsorberikoje si spomenuo i koji su u pelenama pretvaraju u bljuzgavu masu, koja bi se razlila
unutar stakala. A lepo se vidi da svi pune Al distancere do vrha, baš da bi mogli da skupe što veću
količinu vlage koja prodre i to kuglicama a ne prahom.
U prvom postu zaptivke su bile nepropusne, a sada su ipak propusne. I to se meri, a kako se to
meri i kolika je to količina propuštene vlage za 20 godina, da li to možeš da kažeš. Siguran sam
da se meri, a ti verovatno imaš te podatke. Ista priča je i za inertni gas koji stalno curka po malo,
reče sada ti. A kako curka ako je prozor zaptiven. Kako se to meri i kako se tačno ustanovljava
odnos vazduh gas. Ja nigde na proztoru nisam video neki indikator.
Što se prašine tiče budi siguran da prodire, ma koliko ti tvrdio da nema toga. Mi smo imali, recimo,
problem prodora prašine u zaptiveni žiroskop INS-a. Malo, ali prodirala je, i pod mikroskopom smo
je proučavali. I to je bio problem ne samo kod nas u Jatu već i kod drugih.

I nemoj da meni spočitavaš da sam ja omalovažavao termičke karakteristike, već vidi ko je...

A ono što si zakačio su samo reklamne slike firme Vitro Architectural Glass u kojoj se hvale da
para najduže putuje sa njihovim profilima, celih 0,3 nečega.

Bakara, jel majstorski?

Pustite više zahebanciju i dosta o prozorima ........

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Odgovor na temu