Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Propast auto industrije... revisited :)

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije... revisited :)
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 88 89 90 91 92 93 94

[ Pregleda: 673405 | Odgovora: 1870 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16750
2a06:63c0:608:9700:10de:43f:..



+7192 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)22.09.2024. u 09:52 - pre 3 meseca
Citat:
mjanjic:
Ne mora biti bukvalno gubitak, već manji "projektovan profit", a to se odmah knjiži kao "gubitak".
Znaš kako kod nas javna preduzeća i državne ustanove imaju još uvek "finansijskih plan" koji se usvaja na početku godine. E, pa, kad ostvare manjih prihod od zacrtanog finansijskog plana, odmah se priča da su u gubitku. Možda je isto i sa VW, imajući u vidu vlasničku strukturu.


Manji projektovani profit je manji projektovani profit, gubitak je gubitak - te dve stvari definitivno nisu isto, zato sto gubitak implicira da iz firme izlazi vise para nego sto ulazi i da firma, ako tako nastavi, moze imati problem sa likvidnoscu. Manji profit od planiranog je "samo" problem vlasnicima kapitala (manje profita ostaje njima) i menadzmentu ako su projektovan profit planirali da re-investiraju u neke transformacije ili sirenje biznisa, ali u sustini taj problem i dalje mogu da koriguju bez uplitanja dodatnih investitora.

Za firme koje se trguju na berzi je manji projektovani profit negativan signal vlasnicima akcija, koji moze da ih motivise ili da prodaju ili short-uju akcije. U tom smislu su gubitak i manji profit deo istog "kontinuuma" - tj. dimenzije profitabilnosti firme (EPS).
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1704
..580:22b8:e128:2a4e:6a36:e50f



+768 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)10.10.2024. u 10:04 - pre 2 meseca
Tesla je u Evropi dodala u ponudu Model 3 Highland long range sa zadnjim pogonom i WLTP autonomijom od 702 Km. List price je oko 45k Eur, ali kupovna cena zavisi od trzista tjst od podsticaja lokalnog trzista. I pored svih specificnosti, moje misljenje je da je ovo ubedljivo najbolja kupovina trenutno sobzirom da svi ostali ili imaju znatno manji range ili znatno vecu cenu.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9794
*.static.isp.telekom.rs.



+10346 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)10.10.2024. u 10:30 - pre 2 meseca
Naopaka vremena došla: industrija moli političare da NE uvode carinske barijere.


OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2902



+733 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)10.10.2024. u 11:11 - pre 2 meseca
Pa, da, problem je ako npr. VW neki auto sklapa u Kini, a hoće da ga prodaje u Evropi kao "domaći". A zašto se prvo taj VW ne žali na problem da iz Evrope prodaje pojedine modele u Kini bez ikakvih carina i drugih nameta?
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16750
2a02:a212:92c5:5e80:604b:441..



+7192 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)10.10.2024. u 11:54 - pre 2 meseca
@Java,

Sto naopaka - pise u poslednjem pasusu tacno sta je razlog, cista racunica: kad se uvedu dodatni nameti za ocekivati je da ce biti uvedene reciprocne mere, pa kad sve svedes sami DE proizvodjaci automobila ce imati vecu stetu verovatno. Sa druge strane, strateski i dugorocno gledno ovo je bilo i za ocekivati.

@tdusko,

Da, 702 km autonomije vec pocinje da deluje razumno, pod uslovom da je to zaista tako.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8607
*.dynamic.sbb.rs.



+1378 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)25.10.2024. u 00:42 - pre 57 dana i 14h
Jedno od remek-dela autoindustrije, star preko 30 godina, kakvi se danas više ne prave

 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8607
*.dynamic.sbb.rs.



+1378 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)29.10.2024. u 03:12 - pre 53 dana i 10h
Totalno on-topic u temi staroj 15 godina:

Nemačka na nogama: Vlada poziva VW

Citat:
Nemačka vlada pozvala je Folksvagen (VW) da zaštiti radna mesta, budući da su predstavnici radnika u kompaniji najavili plan o zatvaranju najmanje tri fabrike u zemlji i otpuštanju desetine hiljada radnika.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9794
*.static.isp.telekom.rs.



+10346 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)29.10.2024. u 07:40 - pre 53 dana i 6h
A VW upravo zatvara fabrike, da bi otpustio radnike, i umanjio gubitke.
Ne vidim kako će VW da zatvori fabrike, i istovremeno da "zaštiti" radna mesta?!

A pri svemu tome - berza ne zna za milost.
Krenu li bilo kakve akcije "neotpuštanja" ovoono, a da kojim slučajem nisu zasnovane na na jasnim tržišnim i kapitalističkim principima - nastaje slom!
Investitori će brže bolje poželeti da izađu iz vlasništva takve kompanije, što znači SELL-SELL-SELL a cena akcija će iz dana u dan da se srozava.



Prisetimo se još jednom rečenice koja je uništila moćnu Britansku autoindustriju:
Neće nikakvi roboti da izbacuju radnike autoindustrije na ulicu. Radna mesta moraju biti sačuvana!



Po svemu sudeći, sankcije Rusiji su počele da deluju.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9794
*.static.isp.telekom.rs.



+10346 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)29.10.2024. u 08:15 - pre 53 dana i 5h
Dakle, OK, jasno je da postoje mehanizmi, zasnovani na tržišnim (kapitalističkim) principima, koji mogu da sačuvaju radna mesta.
Manje više, svodi se na to da se upumpaju "žive pare", nečije pare, prave pare, i da se krene sa proizvodnjom DRUGAČIJOM od ove koja je dovela do gubitaka.

- Menadžment, naravno prvi treba da leti iz firme, ali ne sa bonusima od 200.000.000€, nego da drži gaće da mu ne padnu i da beži glavom bez obzira.
- Analizom grešaka koje su dovele do zatvaranja/otpuštanja utvrditi šta i kako treba proizvoditi, i krenuti tim putem. Na primer, mogao bi neko da se zapita: da li je normalno da far na automobilu košta 5.000€? Da li to kupci baš baš traže i zahtevaju, ili je sijalica od 2€ dovoljno dobra da osvetli i ulicu i put noću?

Pitanje je: da li VW to može? Da li VW to hoće?
Da li je nemačko društvo dovedeno do tačke, kada mora da stavi prst na čelo, sedne i razmisli "gde sam bio - gde sam pošao - gde sam došao"

Dalja pitanja se samo nameću:
- Koliko će kooperanata VW da povuče sa sobom u ambis, ako se ne dozove pameti? Koliko će kooperantovih kooperanata da izgubi posao? (U Srbiji: motači kablova, proizvođači gumenih creva, sajli i slični polufabrikati)
- Kako stoji Mercedes?
- Kako stoji BMW? Da li je situacija takva da samo VW niže gubitke, a ovi idu putem prosperiteta?



Naravno, nema veće radosti od zluradosti, i nema veće radosti kad mrskom snagatoru crkne krava.
Ali, mislim da je situacija ozbiljna da i prosečan Srbin, koji ne mota kablove i ne vozi Golfa, treba takođe da bude zabrinut.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9794
*.static.isp.telekom.rs.



+10346 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)29.10.2024. u 08:28 - pre 53 dana i 5h



OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16750
*.mbb.yettel.rs.



+7192 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)29.10.2024. u 09:18 - pre 53 dana i 4h
@Java Beograd,

Automobilske kompanije imaju uspode i padove i skoro svaka je prosla kroz niz problema, spajanja i rastavljanja sa drugima te pakete pomoci u raznim oblicima od strane "domacih" drzava.

VW ima specificne probleme zato sto je u pitanju grupa sa gomilom kupljenih brendova, sa gomilom "preklapanja" izmedju ciljanih trzista (VW i Skoda, Audi i Porsche, itd. itd. itd.), visoko sindikalizovanu radnu snagu, itd. sto mora biti vrlo nezgodno za upravljanje. Tako da, za ocekivati je da padovi njih kace mnogo vise nego druge DE proizvodjace i da imaju manju fleksibilnost da se sa time nose.

Da ne spominjemo "dieselgate" (sto je, opet, njihova krivica) sto ih je enormno dokacilo - $25 milijardi je trosak, a to su pare koje bi inace mogle biti ulozene u R&D, dizajn novih platformi i optimizaciju proizvodnih procesa.

Sa druge strane, VW je delom u vlasnistvu drzave, sto im verovatno daje vise mogucnosti da im se situacija olaksa.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9794
*.static.isp.telekom.rs.



+10346 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)29.10.2024. u 09:49 - pre 53 dana i 3h
Želeo bih da verujem da će VW da izađe uzdignute glave, jer, iako ne motam kablove za kooperantovog kooperanta, kapiram da je jaka DE industrija važna za celu Evropu, a i za nas male državice koje bi 'tele da se okoriste od jake Evrope.
A VW je poseban "dragulj u kruni" ukupne nemačke industrije.

Samo, nekako su se poklopila mnoga njesra za nemačku: posle korone, rat i pomoć Ukrajini, nesposobna zelena vlast, stotine hiljada migranata na sisi države, skupa energija i tako dalje i tako dalje.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16750
*.mbb.yettel.rs.



+7192 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)29.10.2024. u 10:11 - pre 53 dana i 3h
Nemacki problemi su poceli odavno, cak i pre migrantske krize za vreme PIIGS ekonomskih problema - tada je ocigledno doneta odluka da se ta, vrlo velika, EU kriza resava pumpanjem enormne kolicine para dok se ne oporave. Pitanje je da li je uopste bilo smislene alternative - da su tad poslusali konzervativne frakcije koje su insistirale na zatezanju kaisa i "hirurskim" merama, u nekoj (nekim, zapravo) od PIIGS clanica bi se desilo totalno s*anje i vrlo verovatno cepanje EU.

Ok, ta kriza je izbegnuta ali je nuspojava bila period monetarne politike koji je doneo vrlo bolesne poslovne modele (zavisnost od jeftinih kredita - sto kaci siroke delove privrede), visoku inflaciju (neminovna posledica jeftine love) i neefikasnost drzave zato sto su samo povecavali birokratiju i to finansirali sopstvenom nastampanom lovom prakticno. Nemci su u celoj toj prici takodje odlucili da "uvezu" izbeglice sa bliskog istoka stvarajuci rasadnik za buducu politicku krizu.

Kada je bilo najpametnije ugasiti mere napravljene za pomoc PIIGS clanicama desio se COVID - gde se samo produzilo i pojacalo ludilo sa "sve moze" monetarnom politikom (bukvalno su neki od programa namenjenih za hitnu pomoc ekonomski ugrozenim clanicama iskorisceni za COVID krizu), u jednom momentu su banke slale dopise i gradjanima da ce morati da im naplacuju sto drze pare na racunu ako imaju vise od XYZ EUR zato sto je kamata bila negativna.

I kao finale, rat u Ukrajini sa privremenim sokom u ceni energenata koji se desio u istom momentu kada je inflacija bila na vrhu i kada je ECB morala da poostri kamatnu politiku, sto je znacilo pad potrosnje.

Tako da, za ocekivati je da je popravljanje toga bolno - Nemacka je samo jedna od zemalja koje su sistemski "rigidne" (tesko se menjaju stvari) ali je njihova ekonomija od velike vaznosti za citav niz zemalja okolo pa se njihovi problemi "osecaju" mnogo sire.

--

Sto se cena farova tice, sve je to povezano @Java - VW u DE zaposljava preko 200K radnika, sa prosecnim platama reda velicine 70K-80K EUR bruto godisnje, sto je nekoliko puta vise nego plata nekog radnika u Meksiku.

Zbog inflacije sumnjam da nesto tu moze da se promeni, cene svega ostalog su skocile nekoliko puta u proteklih 10-15 godina.

To nije problem koji je moguce lako resiti.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8294



+1797 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)29.10.2024. u 11:47 - pre 53 dana i 1h
Meni ovo sto se tice VW izgleda kao "tvrdjenje pazara " !

Znaci ide prica o 3 fabrike , posle se politicari uskopiste, kao brane radnike , menadzeri "moraju da popuste " itd.

Na kraju ce 1. da zatvore , ove da malo smanje do sledece prilike !
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16750
*.mbb.yettel.rs.



+7192 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)29.10.2024. u 12:25 - pre 53 dana i 1h
Pazi, uvek ima tvrdjenja pazara - pre svega, verovatno, prema samoj drzavi ("dajte kinte"), pa onda prema radnicima ("evo opcije #2, nije tako losa") ali, na kraju krajeva, finansije su finansije i fakat je da VW ocigledno ima probleme koji ce zahtevati da se nesto bitno menja u poslovanju.

Fundamentalni problem je sto je R&D u Nemackoj - skup. Daleko skuplji od konkurencije u USA (koja je sve bitno outsource-ovala u Meksiko i sl.).

Japan je mozda najbolji za poredjenje sto se cene radne snage tice ali japansko trziste je daleko insularnije od nemackog - sto zbog prirodnog kulturnog jaza gde je japanskim proizvodjacima mnogo lakse da naprave nesto 100% prilagodjeno lokalnom trzistu, stranim firmama je daleko manje isplativo da prave modele za JP + sam Japan ima daleko vise instrumenata da stiti svoje trziste od strane konkurencije nego neka Nemacka (koja je, pre svega, deo EU - postoje limiti koliko je moguce 'pomoci' domacim proizvodjacima a da to uopste bude legalno).

Sumnjam da ce VW propasti, vrlo verovatno ce se izvuci uz odredjene mere i neku posrednu pomoc drzave, koliko to mogu da konstruisu bez da drugi u EU krenu da se bune... ali ce svakako stvari izgledati drugacije nego u 'zlatno doba'.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9794
*.static.isp.telekom.rs.



+10346 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)29.10.2024. u 12:57 - pre 53 dana
Ne radi se o tome da li će da utvrde pazar i zatvore jednu/dve/tri fabrike, danas, tj. u 2024 / 2025 godini. Ja radnicima, naravno, želim svako dobro, da im ni jednu fabriku ne zatvore.

Poenta je nešto drugo: njihovi proizvodi se ne prodaju! Ono šta nude, tj. cena/kvalitet ljudi ne žele da plate! Da li je loš kvalitet ili je kvalitet dobar ali cena previsoka - nebitno.
To ljudi ne kupuju. Tačka. To je jedini razlog zašto su fabrike dovedene do zatvaranja.

Nebitno je i ako uspeju da utvrde pazar i zatvore samo jednu fabriku, danas.
Jer, ako ne promene proizvod / proizvode, one druge dve, koje su "sačuvali", očas posla će da se zatvore sutra, u 2026/2027 ali će možda da povuku za sobom i još druge dve.

Pomoć države? Super! Preživeće!
Ali, opet, moraju da menjaju proizvod. Jer ako nastave po starom - opet će biti u minusu, opet će biti dužni, a pitanje je dokle će država da puni bušno bure.

Neka lepo vrate ljudima far od 50€ sa dve H7 sijalice.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16750
*.mbb.yettel.rs.



+7192 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)29.10.2024. u 13:00 - pre 53 dana
@Java,

Proizvod im je skup, zato sto je radna snaga skupa i enormna - a to nisu stvari koje se lako resavaju.

Lako je reci, OK - ajd da otpustimo 10-15% radne snage, to mozda moze u Meksiku, u Nemackoj ce mnogo teze da ide.

Za pocetak, ta radna snaga je sindikalno zasticena - dakle, strajkovi, blokade, ludila. Onda, ta radna snaga je koncentrovana - sto je politicka bomba, racunaj odmah da cak i ako to prodje - ceo grad ce postati 'opozicioni' i to kako 'opozicioni' - na najgrdji moguci nacin.

Sve u svemu, bice nezgodno - vrlo nezgodno, i resenja sa MBA kurseva tu ne apliciraju, kao ni resenja iz "hire at will" USA drzava.
DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2902



+733 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)30.10.2024. u 12:40 - pre 52 dana i 1h
Japan je još skuplji od Nemačke, pa cene mnogo toga nisu naduvane. Recimo, onaj mali kamiončić sa ugrađenom klimom košta kao 50-60% najjeftinijeg auta. U nemačkoj da naprave tako nešto, koštalo bi 20k evra.
Biće da je do nečeg drugog, a to je najverovatnije alav menadžment, gde se dele desetine miliona, bonusi, ne upravlja se sredstvima kako treba, investicije se ne planiraju kako treba, ne slušaju se kupci, itd.

Možda je dovoljno recimo analizirati ključne razlike između američkog pristupa menadžmentu (zastupljenog u Evropi) i japanskog pristupa menadžmentu.

Kako u jednom Japanu kompletan obrok može da košta manje od 5$, a radi se o kvalitetnoj hrani? Zašto to nije moguće u toj Nemačkoj, a o cenama u Srbiji gde je obična pljeskavica skuplja nego kompletan obrok u Japanu da ne komentarišemo: https://www.youtube.com/watch?v=4m4UxbDgGhc&t=360s
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Ivan Dimkovic
Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16750
*.mbb.yettel.rs.



+7192 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)30.10.2024. u 12:57 - pre 52 dana
U Nemackoj bonusi menadzmentu nisu ni blizu kompenzacionih paketa u USA. Jesu veci nego u Japanu ali su mnogo blizi Japanu nego USA. Isto tako, u Koreji je kompenzacija veca npr. za kljucne pozicije.

Uzgred, kad poredis cene JP vs. EUR (ili $) ne treba gubiti iz vida fluktuaciju kursa - trenutno je JPY jako jeftin (1 EUR = 165 JPY) ali pre 5 godina je Jen bio mnogo skuplji (1 EUR = 115 JPY) a 2012-te recimo je bio najskuplji (1 EUR = 95 JPY) . U vremenima skupog Jena su cene u Japanu solidne.

Trenutno se isplati kupiti i strane stvari u Japanu, npr. najjaci MacBook Pro (sve max-ovano) je bio oko 2500 EUR jeftiniji nego u DE - sa sve sales tax-om koji je Apple onemogucio da se dobije nazad kako bi bar malo sprecili sivi izvoz robe iz JP.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey
 
Odgovor na temu

ademare

Član broj: 151475
Poruke: 8294



+1797 Profil

icon Re: Propast auto industrije... revisited :)30.10.2024. u 13:22 - pre 52 dana
Ivan je bar za razliku od nas bio dosta puta u Japanu. Ali koliko sam ja gledao, Japan ni u kom smislu nije vise preskupa drzava u smislu cena bilo cega ukljucujuci i hranu !

Samim tim ni plate nisu nikako velike u Japanu !

Naravno da ce domaci - Japanski proizvodi tipa ,specijalne govedine biti skuplji od uvozne Paragvajske itd. ali cak i klasicna hrana u supermarketu je na nivou Eu !

Razna tehnika takodje, pa i automobili odavno nisu skupi. Cak je realno - relativno sve jeftinije nego pre 10-20 godina tj. od dugotrajne krize koja postoji u Japanu, od kada je odavno presao zenit.


Evo kao ilustracija sta kazu gradjani Japana o tome :



 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: AutoZone :: Propast auto industrije... revisited :)
(TOP topic, by Nebojsa Milanovic)
Strane: << < .. 88 89 90 91 92 93 94

[ Pregleda: 673405 | Odgovora: 1870 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.