Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava

mislim da to nema veze s vlašću, takav smo narod da sve odradimo ofrlje, i da se što više uštedi
u mom gradu različite stvari su se renovirale pod različitom vlašću
i sve su loše odrađene, od trga i fontane do puteva, trotoara i parkova
i sam sam imao prilike da radim u maloj građevinskoj firmi
npr. trebalo je jednom da rekonstruišemo krov na vatrogasnom domu
posao na tenderu je uzeo jedan poslodavac koji je uzeo novac za to , uključio je drugog izvođača da uradi sve ali sad za novac koji manji za ono što je uzeo prvi, sa tako malo novca nije mnogo moglo da se uradi, po nekoj gruboj proceni menjalo se ono što je u potpunosti propalo ostalo nije mada je trebao ceo krov da se odradi ... i plus je drugi izvođač i to malo od materijala krao za sebe

bem ti muku, ja uvek kad idem na more ili u Makedoniju, pada neka kišurina u klisuri.
A za Pančevo već godinama idem ili Pupinovim ili Kovinskim mostom, tako da sam tu lagan.

A koliko vidim, mislim da je i Pančevac gotov za miniranje, srušiće ga Gangula sa slašću

Postoji sitna, ali bitna razlika izmedju Zeksovog dvorca i zeleznicke stanice. Zeksov dvorac je privatna investicija, on je to za sebe zidao, svojim parama. Oko tog objekta nema niceg drugog, tako da i ako se urusi male su sanse da ce bilo ko nastradati. Osim vlasnika koji tu zivi. Ako je bas toliki baksuz da se tu zadesi kada krene urusavanje. Sto je opet mala verovatnoca.

Medjutim, zeleznicka stanica je objekat javne infrastrukture, nesto gde godisnje prodje par stotina hiljada ljudi, ako ne i vise. To je gradjeno novcem poreskih obveznika.

Sto se tice diploma, one nisu kupljene. Nisam jos cuo da postoji privatni gradjevinski fakultet. Ali ima i tu nesto zanimljivo:

https://n1info.rs/vesti/gradje...ta-s-licencom-za-konstrukciju/

Za neupucene: postoji nesto sto se zove Inzenjerska komora kod koje se polaze strucni ispit za projektante i izvodjace, kao i odgovarajuce licence. Doduse, u vreme kada sam ja to polagao (1998) tu se ipak znao neki kakav-takav red i uslovi za sticanje tog papira su bili daleko strozi. O vremenu mrskih nam komunista (do 1988) da i ne govorimo - to je bio ozbiljan ispit, morao si da iscitas i po 20 knjizurina sa standardima itd. Medjutim, gledajuci ove uslove danas - posmatram samo ovo iz moje uze struke - pa to se ne zna ni ko pije ni ko placa! Evo, razrogacio sam oci citam na str. 19 - licenca 353 - Odgovorni projektant telekomunikacionih mreza i sistema, uslov: ETF - smerovi: Telekomuikacije (OK), Racunarska tehnika (isto tako OK), ali - "Smer za elektrotehnicke materijale i tehnologije" (WTF?!).

E sad, objekti - tacnije sistemi kojima se ja bavim (IP/MPLS mreze) ne ugrozavaju niciji zivot, niti zdravlje. Ako ja zabrljam na svom poslu, mozda ce neko ostati bez Interneta neko vreme, tinejdzeri ce vristati i lupati vratima, a mozda ce i neciji biznis pretrpeti finansijsku stetu ... ali pare nisu zivot, odnosno nikome nece odleteti glava s ramena. Tako da cak i ako neki priuceni inzenjer masinstva jednog dana projektnuje neku mrezu - odradice posao. Dok svi koji imaju bilo kakvih dodirnih tacaka s gradjevinskim radovima ili elektroinstalacijama bilo koje vrste, imaju mnogo vecu odgovornost, jer njihove greske odnose zivote, kao sto smo to videli. I tu ne sme da bude nikakve tolerancije.

Gradjevinski fakultet pokriva dva totalno razdvojena dela struke - niskogradnju (putevi, pruge itd.) i visokogradnju (zgrade i mostovi). To su dve totalno razlicite oblasti. Neko ko zavrsi GRF svakako zna i jedno i drugo, ali - na teorijskom nivou. Vec posle par godina onaj ko se bavi zgradama resava stepenista, balkone, krovove, nosece zidove, stubove itd. i nema blage veze sa projektovanjem puteva i pruga. I obrnuto.

Uostalom, da li biste za bolove u bubregu otisli kod ortopeda, a za bol u uhu kod urologa ili kardiologa? Ako ne biste, zasto se onda po nasim firmama i dalje vode dijalozi u stilu:

- Jesi li ti inzInjer (sa "I" obavezno)?
- Jesam.
- Ajde, pogledaj mi grejalicu, ne radi mi ...
- Pa ja sam inzEnjer informacionih sistema, nemam pojma o instalacijama, ja se bavim bazama podataka i ...
- Sta bre nemas pojma? Jesi li inzInjer ili nisi? Imas diplomu ETF-a, bre !!! Ajd, mrsh' tamo za sto i snadji se!
- Pa nikada nisam ovo radio.
- Nauci za 15 minuta, hladno mi je! Ako ne znas, pogledaj na YT kako se to radi i snadji se! Imam samo tebe ovde! Nije ti ovo Nemacka, da mogu da zaposliim 10 fah-idiota, svakog za pojednu struku. A usput, pogledaj mi i projekat vodoinstalacija ... inzinjer si, snaci ces se!

Karikiram, ali nije daleko od istine. I u ovom slucaju neko je toj zeni koja je potpisala glavni porjekat rekao "snadji se - nemam drugog coveka". I ako je to istina - taj treba itekako da odgovara. Kazem trebalo bi. Praksa ce, nazalost, biti nesto drugo. A evo i zasto bi trebalo da odgovara:

Osim personalnih licenci za projektante i izvodjace postoje i licence za preduzeca, odnosno projektantske biroe. Znaci, da bi firma dobila licencu za projektovanje ili izvodjenje odredjenih radova mora da medju zaposlenima ima odredjeni broj licenciranih inzenjera. Znaci, u ovom slucaju 310 - gradjevinski konstruktori. I za razliku od personalnih licenci, koje su trajne (a ne bi trebalo to da budu - po meni licenca mora da ima ograniceni rok trajanja i da se obnavlja - bas poput CCIE / JNCIE sertifikata ... i to barem 3 puta dok ne zaradis trajnu) - licence za firmu se periodicno obnavljaju. Ali tek na npr. 5 ili 10 godina koliko se secam.

I tu dolazimo do rupe u tom pravilniku: firma stekne licencu npr. 2015. kada medju zaposlenima ima 3 inzenjera s licencom 310 (visokogradnja) i troje sa 312 (niskogradnja). U medjuvremenu, ovi konstruktori (310) daju gazdi nogu i odu, ostaju mu niskograditelji ... i preko partije na vlasti mu uleti sjajan projekat. Gazda trlja ruke, ima sve papire, jer mu licenca za firmu i dalje vazi ... ali nema vise odgovarajuce ljude. I onda bude:

- Dodji ovamo, od sutra radis stanicu.
- Ali ja radim samo pruge, a ne i stanice.
- Pa jesi li inzinjer ili nisi? Mrsh tamo za sto i snadji se. Ako ne znas, proguglaj malo i nauci, imas nedelju dana!

Ne kazem da je to ovog puta bio slucaj, ali da toga ima po srpskim firmama - ima.

Tako da ako je preduzece steklo licencu, a projektanti su otisli - gazda ne moze da odgovara po pitanju nedostatka strucnih kadrova. On ima licencu, s pravne strane je pokriven.

Inzenjeri koji su potpisali projekat za koji nemaju ovlascenje, nazalost, mogu ... ali oni su to verovatno uradili iz straha da ne izgube posao. I sto je najgore, na kraju ce bas njih osuditi kao najvece krivce za sve to, jer jbg neko mora da odgovara. Bez obzira sto su oni mozda odradili svoj tehnicki deo posla 100% korektno. Gazda i svi iznad njega ce se izvuci.

_{[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 04.11.2024. u 12:02 GMT+1]}

To je tačno, ali ako potežemo pitanje stručnosti i sposobnosti, mislim da je ima kod nas još uvek itekako.. Ali ima i korupcije.

I tvoj drugi deo komentara je tačan, mom ćaletu je uža specijalnost niskogradnja (radio je godinama u Mostogradnji), ali se naradio zgrada i stepeništa ohoho. Kao u IT poslu, dobio si task - odradi ga. Ako nećeš ti, ima ko hoće (i tako sve u krug).

Kao prvo: lep i kvalitetan post, iz kojeg sam dosta naučio. Hvala.

Kao drugo: ja uopšte ne vidim da je "najgore" da bude osuđen onaj inženjer koji je potpisao projekat.

Vesić i ostala žgadija treba da snose političku odgovornost, i krivičnu ako se dokaže da je bilo korupcije. I to je to.

Ali onaj ko je namestio dodatnu čeličnu konstrukciju, i staklo odozgo, a nije uradio statički proračun - sorry, inženjer si, znaš šta radiš, svestan si posledica. Kriv si.

I još za kraj: osim projektanta, postoji i nadzorni organ. Važna i odgovorna funkcija, koja se puno plaća. Molim lepo. Ako si bio nadzor, a češkao mošnice, i uzeo kintu na kraju, olako potpisujući dokumenta - kriv si.

---

Ovo sam negde video na netu i to je postavio kao neki arhitekta, a ustvari je baš neznanje i velika glupost. Protiv teža čemu i zašto?

Krov je po svojoj konstrukciji samonoseći i dovoljan je sam sebi baš zbog tog talasastog oblika. Ko ne shvata neka pogleda krovove od talasatog lima ili neka savije list papira u harmoniku i vidi koliko veće opterećenje izdržava taj oblik od ravnog papira.

Ko će sad da bude siguran da je stari trmvjski most bezbedan.

Inače kad je završena obilaznica, kolona iznad tek izradjenog nadvožnjaka a ja jedva čekam da maknem odatle..
Bilo tad isto priča o nekvalitenim radovima i jedno je kad gledaš u medijima a drugo kad si na nekom od tih novoizgrađenih delova i čekaš u koloni..

Ovi ljudi sto su izginuli nisu nigde ni putovali vozom ! Stos je u tome sto je tu odmah autobuska stanica. Sreca u nesreci je sto je bio prohladan dan inace kada su letnje vrucine bude mnogo vise ljudi koji cekaju lokalne autobuse za okolna sela !

A to je jedina nadstresnica u blizini ! Pa kad je sunce, kisa bude mnogo vise ljudi.

Evo kako to izgleda. Tu cekaju autobus ljudi za susedno selo, da ne bi placali "peronske usluge" autobuske stanice.

Po Google Earth krov ima 1400m², da li moze da bude samonoseci bez unutrasnjih oslonaca?

Inace za stubove koji nose i krov i tu nesrecnu nadstresnicu su vezali neku galeriju

Ljudi tu cekaju autobuse ali ne iz tog razloga.

Peronske karte/stanicna usluga se placaju na medjumesnoj autobuskoj stanici koja se vidi skroz levo na tvojoj slici. Autobusi koji tu staju ne staju na tzv. potkovici pa ne mozes izbeci placanje peronske karte tako.
Prigradski autobusi koji idu za Kamenicu, Veternik, Futog, Kac, Budisavu itd. staju na potkovici i oni ne idu na medjumesnoj stanici i za njih ne mozes da platis peronsku kartu i da hoces.

---

Juče sam bio u kompleksu smederevske tvrđave, i neka znaš, dodatno sam se bio odaljio od onih zidina. A lepo i piše da se ne primiče...

Nego, gledajući one famozne krute utege i inicijalno obrušavanje sa desne strane, ubeđen sam da neke od njih (ko zna od kada) više i nisu ništa nosile, već možda i same opterećivale ploču, dok nije došao i taj dan. Sistem je morao da ima dobar stepen sigurnosti, da mu nikakva stakla i dodatna opterećenja posle kozmetike ništa ne mogu.

Neko nije vršio ili kvalitetno ili uopšte proveru tog smrtonosnog sklopa.

Naravno, ovo je samo moje lupetanje, a nadam se da će nadležni utvrditi *stvarne* uzroke ovog bizarnog događaja, i pronaći *stvrano* odgovorne.


Sumnjam.

Nadstresnica je svakako bila vitalni deo konstrukcije. Vidi se iz onog snimka sa sigurnosne kamere , kako njen pad prouzrokuje da se cela zgrada tresla !!

Da je njena uloga bila nikakva osim ukrasne, ona bi otpala i sve O.K. idemo dalje !

Ovako zgrada je prazna i pitanje je da li ce uopste i biti obnavljana ili srusena pa od nule da se pravi normalna !


Na onom snimku sa YT a i ovde sto sam okacio satelitski foto vidi se odgore nesto zeleno ? Covek neki Amerikanac koji je pravio film misli da je to mozda bila trava ?

Sumnjam u tu mogucnost verovatno neke ploce zelene boje. Toliko o tome da nadstresnica Nije renovirana !


Takodje postoje snimci sa otvaranja 2. po redu , jer je prvo otvaranje obavio AV sa Orbanom jos 2022. godine ? Poslednje otvaranje je bilo sada u julu pre nekoliko meseci sa Vesicem , novim gradonacelnikom, jer je stari koji je ovo zidao postao premijer i Majom preletacicom, koja sada uz Pastora vodi Vojvodinu !

Na starom snimku vide se samo neke poprecne sipke , sada na novom pesacka staza napravljena sa sve ogradom sa unutrasnje strane ?

Nekakvi AV-ovi Viseci vrtovi , koji su nazalost prosli kao i oni originalni ?

https://www.slobodnaevropa.org...leznicka-stanica/33184986.html

Na linku te egzibicije su slke 8. i 9.

Ko da pravi "normalnu"? Vesič?

---

Ovaj krov nema stubove, samonodeći je

https://www.google.com/maps/pl...I0MTAyOS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

a i ovi

https://www.google.com/maps/pl...I0MTAyOS4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Kamere su na fasadi, mora se tresti.


To je vestacka trava https://x.com/Popravljam/status/1852350283982028961


E to je ta galerija koja je povezana za stubove koji su nosili i nadstresnicu.

https://www.021.rs/story/Novi-...-sta-pise-u-dokumentaciji.html

---

https://www.blic.rs/vesti/poli...vio-da-podnosi-ostavku/zn6gb5l

Ovde se slažem s Javom. Naime, ako sam ja zubar, pa mi neko nadređeni naredi da pacijentu operišem srce jer trenutno nema kardiohirurga pri ruci, i ja to onda prihvatim iz straha od gubitka posla (ili bilo iz kog razloga) — šta, ne treba da snosim odgovornost kad ubijem pacijenta, jer bože moj, pa to mi baš i nije bila uža specijalnost!?

Jedino mi nije jasan komentar „Bez obzira što su oni možda odradili svoj tehnički deo posla 100% korektno“. Pa reklo bi se da posao ipak nije korektno odrađen (ko god da ga je radio, tj. imao on ili nemao formalne kvalifikacije za to). U suprotnom ne bi ni bilo svega ovoga, da je posao urađen kako treba.

---

Kako Vesić besnim i pretećim glasom govori, vidi se da je nateran.

Negde sam pročitao da je neka osoba (ženska, ali nebitno) istovremeno i u firmi izvođača i u firmi nadzora. Mislim, to je brate, bruka i nonsens samo takav.
Ja radim, i ja utvrđujem da sam dobro i kvalitetno radio, i to potpisujem. Mafija, samo takva.

Takođe, može se naći i podatak da objekat nije dobio upotrebnu dozvolu. Pazi: izvođač radova nije ni podneo zahtev da se izda upotrebna dozvola!
A ovo sa upotrebnim dozvolama je takođe težak kriminal, na koji žmure svi, od vlasti do korisnika. Desetine i desetine objekata počinju da se koriste pre izdavanja upotrebne dozvole.

---