Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava

elitemadzone.org :: MadZone :: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 27364 | Odgovora: 354 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12881



+4812 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava25.11.2024. u 11:14 - pre 3 meseca
Tada kada je sagradjeno, mozda je moglo da popuca polovina njih a da se nadstresnica i dalje drzi.
Pre nego sto je pala, ocito se jedva drzala i sa svim nosacima pa kad je jedan pukao i ostali su popustili.
 
Odgovor na temu

bordzija

Član broj: 137771
Poruke: 7095
87.116.182.*



+1514 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava25.11.2024. u 11:38 - pre 3 meseca
Nadstrešnica u inat pukla čim je videla smradikale da je renoviraju sa milionima poreskih obveznika u privatne džepove
Glup narod bira glupu vlast!
 
Odgovor na temu

bakara
nBGd

SuperModerator
Član broj: 40157
Poruke: 16558



+2955 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava25.11.2024. u 11:57 - pre 3 meseca
Citat:
Java Beograd:
Meni je nerazumljivo zašto je wtf takva nadstrešnica građena, uopšte!?
OK, kapiram, statičar izračunao "drži se", "dobra je", ali ipak, nekom je trebalo da možda padne na pamet: "Stani malo, razmisli dvaput, MNOGO je opasno, ako samo nešto MALO krene po zlu"


objasnjenje je vrlo prosto
Takve objekte projektuju arjitekte, inzinjeri i staticari i tu se lepo vidi gde je nauka i tehnologija.

naravno da su mogli da naprave i da sve to bude obican krov sa stubovima, ali to onda moze svaki majstor dundjer bez projekta da napravi, sto bi onda postojale arhitekte?

Mnoge zgrade na svetu su remek dela arhitekture i tehnologije tog vremena i ljudi im se sa razlogom dive i naravno da nisu napravljene da padnu vec sa elementima sigurnosti.
Kakve se zgrade prave po svetu ova nasa ni u ono vreme nije bila neko nadprosecno remek delo a kamo li danas.

Citat:
Java Beograd: Još malo bih se vratio na osnovnu ideju građenja takve nadstrešnice: frapantno je kako su svi nosači popucali, u deliću sekunde nakon što je pukla prva sajla.

Majkumu, pa takve stvari se grade sa koeficijentom sigurnosti 2, 3 i više

Tako je i gradjeno, u tome i jeste kvaka, ovi nosaci verovatno nisu popucali, nego ih je neko "pokvario" tj na neki nacin otkacio na krovu, jer je sa krova otpalo, tu je ljudski faktor u pitanju.
da nije tako ona bi davno ranije pala.






Nažalost i kazna stvara naviku!
Nažalost i kazna izgrađuje stav!
 
Odgovor na temu

X Files
Vladimir Stefanovic
Pozarevac

X Files
SuperModerator
Član broj: 15100
Poruke: 4935
5.183.26.*



+646 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava25.11.2024. u 12:11 - pre 3 meseca
Citat:
Java Beograd: Još malo bih se vratio na osnovnu ideju građenja takve nadstrešnice: frapantno je kako su svi nosači popucali, u deliću sekunde nakon što je pukla prva sajla.

Majkumu, pa takve stvari se grade sa koeficijentom sigurnosti 2, 3 i više.
Dakle, moralo je biti sagrađeno tako da od ukupnog broja nosača može da popuca polovina njih, a da se nadstrešnica i dalje drži.

Odgovor znas i sam, sa statike (i koeficijenata sigurnosti) smo dosli na dinamiku, (masinske, gradjevinske) elemente, otpotnost (masinskih, gradjevinskih) matrijala, tehnologiju...
 
Odgovor na temu

Ulfsaar
Beograd

Član broj: 316075
Poruke: 133



+29 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava25.11.2024. u 13:14 - pre 3 meseca
Citat:
bakara:

Tako je i gradjeno, u tome i jeste kvaka, ovi nosaci verovatno nisu popucali, nego ih je neko "pokvario" tj na neki nacin otkacio na krovu, jer je sa krova otpalo, tu je ljudski faktor u pitanju.

Zašto se onda prva zatega otkačila sa nadstrešnice? Cev se jeste i tu otkačila sa krova, ali su žice ostale.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9861
*.static.isp.telekom.rs.



+10431 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava25.11.2024. u 13:30 - pre 3 meseca
Da, prva zatega nije pukla na krovu. Dakle, nije "kocka" failure.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1507
87.116.166.*



+597 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava25.11.2024. u 14:19 - pre 3 meseca
Citat:
Java Beograd: Da li zaista mora masivna betonska nadstrešnica od 100 tona (ne znam koliko)?


Da, kad bi bar znali gustinu betona, ili težinu, i imali neki kao digitron pa da se možda izračuna koliko je bila teška, ovako i oni to kad grade naruče i nacrtaju otprilike pa kako ispadne ...

Citat:
- Masivnost može biti simulirana, raznim arhitektonskim i građevinskim tehnikama. Napraviš šuplju kutiju, a izgleda kao masivan blok. Ovi su mu ga dali u fulu: mnogo kubika armiranog betona!




A vidi ove gigante, stavili na kran masivne betonske blokove, na kontra stranu od one gde se diže teret, pa još i podigli na veliku visinu, i na sve to im još visi odozdo da prostiš, zar niko od njih nije stao i razmislio ovo što visi može da se otkači i padne na slučajne prolaznike? Masivnost su mogli i simulirati, trebalo je neku šuplju kutiju, ili recimo od stiropora. Koristi bi bile višestruke, ako padne ne bi ubilo nikog, a i dalje je divan ukrasni detalj koji deluje masivno i impozantno, i na kraju ljudi bezbedno mogu da se sakriju od kiše ispod tog stiropora, što mu je i jedina funkcija.

Citat:
- Noseći stubovi, odozdo, su alfa i omega. Lako se mogu kamuflirati, na ovaj ili onaj način (karijatide fazon)




Pa da, ako baš hoće da zadrže impozantni beton, trebalo bi da poture neku karijatidu tu, da malo rasterete kran, u stvari 4 karijatide, što je sigurno sigurno je, kako se niko ranije nije setio tako nečeg. Evo i ovi vezali neke sajle za kran, opet na kontra stranu od mesta gde se teret diže, tu bi isto moglo nešto šupljo, na buvljaku ima ono baštensko crevo što se zalivaju muškatle, ono je šupljo kroz sredinu, a ima u mnogo lepim dezenima.

Strelice su obojene u crveno, da signaliziraju opasnost, težek beton i zategnutu sajlu koja može da se praćne kad je toliko zatežu a ne izračunaju nosivost.

Citat:
Java Beograd:
Meni je nerazumljivo zašto je wtf takva nadstrešnica građena, uopšte!?
OK, kapiram, statičar izračunao "drži se", "dobra je", ali ipak, nekom je trebalo da možda padne na pamet: "Stani malo, razmisli dvaput, MNOGO je opasno, ako samo nešto MALO krene po zlu"


Nije on izračunao "drži se", nego ona drži krov da se ne raspadne, a što će uskoro najverovatnije i biti, sviđalo se nama ili ne, nadstrešnica je bila konstruktivni element krova, a to što je dobila i dodatnu ulogu nadstrešnice je verovatno rezultiralo time da je projektovana da nosi ne 3 puta veću težinu, nego i 10 puta veću ako treba. Mogao si dodati još dve takve nadstrešnice na prvu i ne bi se srušila ..

Citat:
Još malo bih se vratio na osnovnu ideju građenja takve nadstrešnice: frapantno je kako su svi nosači popucali, u deliću sekunde nakon što je pukla prva sajla.

Majkumu, pa takve stvari se grade sa koeficijentom sigurnosti 2, 3 i više.
Dakle, moralo je biti sagrađeno tako da od ukupnog broja nosača može da popuca polovina njih, a da se nadstrešnica i dalje drži.


Upravo, ali ti se pitaš po savesti, a zamisli neko ko je tri puta rekonstruisao, i tri puta svečeno otvarao, i potrošio 63 miliona eura, a zalepio tapete iznutra u zgradu kao glavni noseći element, on bi mogao da se zapita Nama ovo ide dobro, 63 miliona eura ni za šta kao rekonstrukcije, koliko bi tek dobili za potpuno novu staničnu zgradu? Pa otprilike 619 miliona eura, kao novi savski most sa jednim pilonom 600 miliona, i rekonstrukcija Bulevara 17 - 18 miliona, izgleda nedostaje jedan do lepe okrugle cifre 619.

Imre je gradio kad je država bila relativno uređena, zakoni poštovali i sprovodili, i morao da pobedi na anonimnom konkursu da bi dobio posao. Nije do nadstrešnice, do rekonstrukcije je.
Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9861
*.static.isp.telekom.rs.



+10431 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava25.11.2024. u 14:26 - pre 3 meseca
Citat:
MajorFatal: Masivnost su mogli i simulirati, trebalo je neku šuplju kutiju, ili recimo od stiropora.


Nastrešnica može u fulu, 100% da obavlja funkciju, i ako je tanka i od lima, ružnjikava. A po potrebi može da bude kobajagi masivna. Vizuelno. Zarad lepote.
Nema preke potrebe da te od kiše čuva armiranobetonska konstrukcija od 100 kubika betona. Može, ali ne mora.

A kako si zamislio da se masa (masivnost) simulira na kranu?

Vidim, fizika ti nije baš jača strana.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1507
87.116.166.*



+597 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava25.11.2024. u 19:23 - pre 3 meseca
Naravno da nadstrešnica može 100% da obavlja funkciju i ako je tanka i od lima, ako joj je jedina funkcija da štiti od kiše.

Ali ne može tanka i od lima da obavlja funkciju ako je projektovana da bude teg:

"Ta nadstresnica je projektovana tako da bude protivteg, tj. da kompenzuje sile u nosecim krovnim gredama. Da nije nje, taj ogroman unutrasnji prostor bi se urusio pod svojom tezinom, sto ce se i desiti vrlo brzo ako odmah ne intervenisu na konstrukciji"

https://www.elitemadzone.org/t510663-1#4087424

"A kako si zamislio da se masa (masivnost) simulira na kranu?" - upravo, nikako, ako je nešto predviđeno da bude teg onda mora da bude teško. Iako teška sve prilike da su samo dva nosača/zatezača mogli celu da je nose:

"Takođe ni tvrdnje da kidanje jedne zatezne šipke uzrokuje lančano kidanje svih ostalih ne stoji jer vidimo da samo 2 šipke mogu nositi cijelu ploču.Naravno uz uslov da je mašinski sklop vezanja šipke za krov i za ploču iste nosivosti kao i šipka. A to je uobičajena praksa i nepoštivanje tog principa nebi prošlo kod revizora statičkog proračuna."

https://www.elitesecurity.org/t510671-0#4087635

Tako da svih 18 nosača/zatezača da se pokidaju kao da su od konca malo sumnjivo deluje da je samo od sebe.

"Vidim, fizika ti nije baš jača strana." - Čak mi uopšte nije strana, al zašto da se vređamo? :)


Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 882
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss


+617 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava26.11.2024. u 03:10 - pre 3 meseca
Citat:
niki212:

dusanboss
Dule, života ti, premeri tačno koliko su udaljene kocke, a koliko sajle od ivice u santimetrima pa
nam reci.

Ne može tačno da se meri zbog uglova slikanja. A i nema potrebe. Slika koju si okačio je ako ne i najbolji kandidat koji ide u prilog teoriji da su te kocke u stvari ankeri. Pa čak i ona pada čim se pogleda bilo koja slika koja jasno pokazuje da zatege ulaze tik pored tog ruba tj. zadebljane ivice krova.
Na većini ostalih slika je apsolutno jasno da su te kocke udaljene suviše daleko od ivice krova da bi mogli biti neka kapa ili bilo koji deo ankera.

Citat:
niki212:

dusanboss
I kaži nam kako su to sajle ankerisane na donjoj strani greda, onako baš stručno.


Nema potrebe za tom ironijom samo zato što zastupamo suprotstavljene ideje. Nisam ja stručnjak, a i da jesam ne bih mogao da tvrdim ništa jer većinu informacija dobijam sa tih slika tako da kao i svi mi ovde mogu samo bolje ili lošije da nagađam. (ispostaviće se bolje :))

Svi ankeri su manje više slični. Slike nekih su već postavljeni. Na znam kakvi su konkretno korišćeni ali mi se čini da su na većini samo centralne sajle bile ankerisane. Verovatno neki Žeželjov.
 
Odgovor na temu

Darko Nedeljković

Darko Nedeljković
Član broj: 191820
Poruke: 1760
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+2296 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava26.11.2024. u 06:14 - pre 3 meseca
Citat:
Java Beograd:
Meni je nerazumljivo zašto je wtf takva nadstrešnica građena, uopšte!?

Java, koji si fakultet završio?
Ja nemam dodirnih tačaka sa arhitekturom, ali sam primetio da su u toj delatnosti veoma bitni pojmovi izazov, prestiž i originalnost. Ovim citiranim a i necitiranim kao da si pitao - zašto bi iko posedovao/nosio skup originalni nakit, kada postoje jeftine kopije i bižuterija koje izgledaju gotovo identično. Pošto tvoj nick sugeriše da živiš u Beogradu, evo pitanja za tebe - da li bi prošetao do SRPC 25 maj i prokomentarisao to zdanje? Po meni izgleda prilično opasno. Hiljade tona betona vise neoslonjene na stubove. Po tvojoj logici (za koju ne kažem da je pogrešna, već naprotiv sasvim OK), to zdanje bi trebalo da bude betonska kocka. Tj. postoji nešto mnogo bolje od kocke, može da traje 10.000 godina i da nikad ništa nikom ne padne na glavu - piramide! Zašto ne gradimo samo piramide, to je ubedljivo najsigurniji i najbezbedniji tip objekta, to bi bilo moje laičko pitanje, a ti ako si studirao arhitekturu izvoli, odgovori, šta će nam zgrade drugih oblika koje će prvi dovoljno jak zemljotres srušiti i ubiti ljude koji se tu zateknu, piramide su sve što nam je ikad trebalo, zar ne?
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9861
*.static.isp.telekom.rs.



+10431 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava26.11.2024. u 09:52 - pre 3 meseca
Slažem se sa svim diskutantima do sada: nemam talenta za arhitekturu.
Moj mind nije setovan na "prestiž" "originalnost", "luksuz radi luksuza" i slično. Samo "funkcionalnost", "trajnost", "robusnost" i slično.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

kosmopolita
Balkan

Član broj: 257864
Poruke: 157



+27 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava26.11.2024. u 11:42 - pre 3 meseca
Advokat, kojem nisam zapamtio ime, iz Jeremovićeve stranke kaže da je čuo iz istrage da je 40 posto armature korodiralo.
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9861
*.static.isp.telekom.rs.



+10431 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava26.11.2024. u 12:00 - pre 3 meseca
Citat:
Darko Nedeljković:... da li bi prošetao do SRPC 25 maj i prokomentarisao to zdanje?

Da sam ja inženjer koji treba ovakvu ideju arhiTETKE da sprovede u delo, naj ebo bi mu se majke i svega po spisku.



OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8659
*.dynamic.sbb.rs.



+1417 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava26.11.2024. u 12:12 - pre 3 meseca
Java, odličan komentar!

p.s. Da se neko ne uvredi, arhitekte nisu baš mnogo pametni ljudi, poznajem dosta njih..
 
Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12881



+4812 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava26.11.2024. u 12:13 - pre 3 meseca
U kakvom li je ona stanju? Kakvo je odrzavanje predvidjeno a kakvo je sprovodjeno?
I, sta li je uopste unutra? Nadam se da nije nesto sto stvara neplanirano veliki teret...
 
Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9861
*.static.isp.telekom.rs.



+10431 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava26.11.2024. u 12:36 - pre 3 meseca
Citat:
Darko Nedeljković:da li bi prošetao do SRPC 25 maj i prokomentarisao to zdanje?

Evo i da prokomentarišem izgled: ovde nema trunke gracioznosti, lepote, lepršavosti. Ovo neki teški brutalizam. https://sh.wikipedia.org/wiki/Brutalizam
Nemam pojma, verovatno je nekome nekad ovo bilo lepo. Posebno u kontekstu vremena.

Onaj toranj na vrhu je možda mogao da prati linije krova, u nekoj meri, pa da se izvije u visinu. Doduše, onda ne bi mogao biti izrađen u betonu. Ovako, deluje pomalo nakaradno, kao da je nataknut na krov.

I Avalski toranj u nekoj meri potpada pod brutalizam u arhitekturi, ali ima svoju eleganciju, gracioznost.
Ovo šta komentarišemo je kao neki isprdak avalskog tornja. Mali, zakržljali, daleki rođak.

[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 26.11.2024. u 13:53 GMT+1]
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
 
Odgovor na temu

dr0id

Član broj: 326795
Poruke: 488



+144 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava26.11.2024. u 13:07 - pre 3 meseca
Citat:
MajorFatal:
Emisija je nako, svako priča svoje evo link: https://www.youtube.com/watch?v=rPIsHgc5IvQ

Ali imaju kadrovi posle pada, a sa gornje strane krova, ona jeste nešto i odatle počupala kad je pala ...

Nije, na snimku se vide i ljudi na krovu (22:32) koji ocigledno cupaju hidroizolaciju...
Citat:
niki212:
Tek danas sam video slike tih famoznih kocki koje postoje nepostoje. Te kocke
definitivno nisu nosači reklama, a da li su bile zatege sajli morao bi da odgovori
neutralni stručni odbor. Iz svake kocki izlaze levo i desno po šipka koje su može
lako biti, bile dodatni ankeri kocki.

Definitivno jesu, ne izlazi nista iz kocki
Citat:
Shadowed:
Ako vam znaci, evo i ostatka krova (klik za vecu rezoluciju):


Citat:
niki212:Dule, života ti, premeri tačno koliko su udaljene kocke, a koliko sajle od ivice u santimetrima pa
nam reci. I kaži nam kako su to sajle ankerisane na donjoj strani greda, onako baš stručno.

Odakle ti ideja da su ankerisane na donjoj strani greda?
Citat:
bakara:
Tako je i gradjeno, u tome i jeste kvaka, ovi nosaci verovatno nisu popucali, nego ih je neko "pokvario" tj na neki nacin otkacio na krovu, jer je sa krova otpalo, tu je ljudski faktor u pitanju.

A mozda je ljudski faktor preskocio pregled na krovu (projektant nije nasao u arhivi https://www.elitemadzone.org/p4088989 a nije radio ni ispitivanje, izvodjac odbio zahteve za pregled, itd.) i na neki nacin pokvario ili otkacio sa fasade dovoljno da prebaci vise tezine na zatege?
Citat:
Ulfsaar:Zašto se onda prva zatega otkačila sa nadstrešnice? Cev se jeste i tu otkačila sa krova, ali su žice ostale.

Mislis poslednja? Nije se ni "cev" otkacila, oni su je posle otkacili https://static.elitesecurity.o...od%202024-11-02%2021-31-28.png
 
Odgovor na temu

Ulfsaar
Beograd

Član broj: 316075
Poruke: 133



+29 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava26.11.2024. u 13:40 - pre 3 meseca
Citat:
Shadowed:
U kakvom li je ona stanju? Kakvo je odrzavanje predvidjeno a kakvo je sprovodjeno?
I, sta li je uopste unutra? Nadam se da nije nesto sto stvara neplanirano veliki teret...



Bar je tako bilo pre. Na sajtu im stoji da je i dalje nešto slično.
 
Odgovor na temu

Ulfsaar
Beograd

Član broj: 316075
Poruke: 133



+29 Profil

icon Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava26.11.2024. u 14:05 - pre 3 meseca
Citat:
dr0id:
Mislis poslednja? Nije se ni "cev" otkacila, oni su je posle otkacili https://static.elitesecurity.o...od%202024-11-02%2021-31-28.png


Prva po redosledu pucanja, ujedno prva zdesna. Ima negde snimak, nešto ne mogu sada da ga pronađem, gde se vidi da ta zatega prva pukne, ali da jedino njene žice (da li sve ili većina) ostaju u krovu, dok je cev takođe iščupana iz krova kao i na ostalima i ostaje u srušenoj nadstrešnici.

Ono što je neobično je da žice uspevaju i pored betona u cevi da se iz nje izvuku. Ili je postojao deo žica koji je bio slobodan od betona, dakle nije bio zaliven, ili je u toj cevi beton bio u jako lošem stanju.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava

Strane: << < .. 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 27364 | Odgovora: 354 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.