Samo punjenje toliko dugačke cevi betonom je poduhvat.
Oni "vibratori" za beton uspevaju efikasno na nekim dubinama, kao što su temelji ili stubovi kuće.
Ali: kako obezbediti da beton dopre do svakog dela volumena jako dugačke (duboke) cevi? Kako biti siguran da se to i desilo? Posebna je problematika što je cev relativno tanka.
OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji
Tako sto stavis manju cev u vecu i kroz nju sipas beton...
Citat:
Ulfsaar: Prva po redosledu pucanja, ujedno prva zdesna. Ima negde snimak, nešto ne mogu sada da ga pronađem, gde se vidi da ta zatega prva pukne, ali da jedino njene žice (da li sve ili većina) ostaju u krovu, dok je cev takođe iščupana iz krova kao i na ostalima i ostaje u srušenoj nadstrešnici.
Ono što je neobično je da žice uspevaju i pored betona u cevi da se iz nje izvuku. Ili je postojao deo žica koji je bio slobodan od betona, dakle nije bio zaliven, ili je u toj cevi beton bio u jako lošem stanju.
Java Beograd:
Samo punjenje toliko dugačke cevi betonom je poduhvat.
Oni "vibratori" za beton uspevaju efikasno na nekim dubinama, kao što su temelji ili stubovi kuće.
Ali: kako obezbediti da beton dopre do svakog dela volumena jako dugačke (duboke) cevi? Kako biti siguran da se to i desilo? Posebna je problematika što je cev relativno tanka.
Tako što same armature vibriraju a posle se pregledaju ultrazvukom. Naravno za tebe je to sve nemoguće i čudesa. Zato je i palo i pobilo ljude jer ste pipali a pojma nemate.
dr0id:
Tako sto stavis manju cev u vecu i kroz nju sipas beton...
Citat:
Ulfsaar: Prva po redosledu pucanja, ujedno prva zdesna. Ima negde snimak, nešto ne mogu sada da ga pronađem, gde se vidi da ta zatega prva pukne, ali da jedino njene žice (da li sve ili većina) ostaju u krovu, dok je cev takođe iščupana iz krova kao i na ostalima i ostaje u srušenoj nadstrešnici.
Ono što je neobično je da žice uspevaju i pored betona u cevi da se iz nje izvuku. Ili je postojao deo žica koji je bio slobodan od betona, dakle nije bio zaliven, ili je u toj cevi beton bio u jako lošem stanju.
Ili su je na licu mesta isekli i razbili?
Stvarno je cevka ostala. Uspeo sam da iskonstruišem... Verovatno i zbog toga što je lakše da se nešto tog tipa otkine ako proces krene od kraja nego od sredine (poput cepanja drveta, mnogo je teže precepiti od sredine), a na snimku se vidi da se rušenje kreće zdesna na levo.
dr0id:
Nema to nikakve veze sa cepanjem drveta. A ni sto je krenulo zdesna ne znaci da je krenulo od kraja.
Uklanjanjem krajnje zatege dobija se poluga od betona koja drastično opterećuje susednu zategu (tj. obe koje se sastaju u približno istoj tački nadstrešnice), dok one sledeće čak i rasterećuje na račun njih. Pucanje tih opterećenih zatega dovodi sledeće u slično stanje. Ja mislim da je to validna analogija sa cepanjem drveta.
dr0id:
Nema to nikakve veze sa cepanjem drveta. A ni sto je krenulo zdesna ne znaci da je krenulo od kraja.
Uklanjanjem krajnje zatege dobija se poluga od betona koja drastično opterećuje susednu zategu (tj. obe koje se sastaju u približno istoj tački nadstrešnice), dok one sledeće čak i rasterećuje na račun njih. Pucanje tih opterećenih zatega dovodi sledeće u slično stanje. Ja mislim da je to validna analogija sa cepanjem drveta.
Nista se ne rasterecuje, vec opterecuje najblizu koja takodje puca i tako redom. Objavljeno je da je korozija uz dodavanje tezine uzrok pada https://nova.rs/vesti/hronika/...ada-nadstresnice-u-novom-sadu/ dakle apsolutno svi sem onog geologa koji je slikao stanje i pisao izvestaje i zahteve su krivi za tragediju, od projektanta i izvodjaca do ministara.
Korozija ili ne, puklo je tri meseca posle ulepšavanja objekta. Ne znam jel neko video kako izgleda armatura u betonu koju jede dubinska korozija? Ona toliko nabubri da betun vidno pukne i to ne može nikako da se zanemari jer se volumen uveća i do tri puta.
Dakle ovde je očigledno neko uklonio kotve i samo je bilo pitanje kada će nadstrešnica pobiti ljude.
dr0id:
Nema to nikakve veze sa cepanjem drveta. A ni sto je krenulo zdesna ne znaci da je krenulo od kraja.
Uklanjanjem krajnje zatege dobija se poluga od betona koja drastično opterećuje susednu zategu (tj. obe koje se sastaju u približno istoj tački nadstrešnice), dok one sledeće čak i rasterećuje na račun njih. Pucanje tih opterećenih zatega dovodi sledeće u slično stanje. Ja mislim da je to validna analogija sa cepanjem drveta.
Da ali ta prva zatega uopšte nije pukla. Čak je ostala sa delom betona. Kao i poslednja isto vertikalna. One su trpele najmanje opterećenja jer su teret držala pod pravim uglom dok su ostale stojale koso.
Šta se dešava kad jedna žica zatege pukne? U ovom slučaju zatege "rade" u paru tako da i u gornjim i donjim ankerima jedna drugoj poništavaju sile u x osi. Ako vremenom jednoj zatezi pukne jedna žica, druga koja je zajedno ankerisana počeće da deluje nešto većom silom na kaskadnu gredu u smeru x i y ose kao i na prvu zategu u smeru x. Što više žica pukne to su veće sile na grede koje su verovatno i same u jednom momentu krenule da popuštaju. U trenutku pre samog pada većina žica je već popucalo.
dusanboss
Dule, života ti, premeri tačno koliko su udaljene kocke, a koliko sajle od ivice u santimetrima pa
nam reci.
Ne može tačno da se meri zbog uglova slikanja. A i nema potrebe. Slika koju si okačio je ako ne i najbolji kandidat koji ide u prilog teoriji da su te kocke u stvari ankeri. Pa čak i ona pada čim se pogleda bilo koja slika koja jasno pokazuje da zatege ulaze tik pored tog ruba tj. zadebljane ivice krova.
Na većini ostalih slika je apsolutno jasno da su te kocke udaljene suviše daleko od ivice krova da bi mogli biti neka kapa ili bilo koji deo ankera.
Citat:
niki212:
dusanboss
I kaži nam kako su to sajle ankerisane na donjoj strani greda, onako baš stručno.
Nema potrebe za tom ironijom samo zato što zastupamo suprotstavljene ideje. Nisam ja stručnjak, a i da jesam ne bih mogao da tvrdim ništa jer većinu informacija dobijam sa tih slika tako da kao i svi mi ovde mogu samo bolje ili lošije da nagađam. (ispostaviće se bolje :))
Svi ankeri su manje više slični. Slike nekih su već postavljeni. Na znam kakvi su konkretno korišćeni ali mi se čini da su na većini samo centralne sajle bile ankerisane. Verovatno neki Žeželjov.
Dušane, ja ne zastupam suprotnu teoriju od tvoje, jer ja ne zastupam teoriju da su kocke ankeri. Ja sam vrlo decidirano napisao da sam prvi put našao jasnu sliku tih kocki pre nekoliko dana i da me je vrlo začudila njihova pozicija i oblik, i kao što si mogao da pročitaš predlagao da se uvede neka neutralna međunarodna ekipa da to pošteno ispita.
Koja je teorija tvoja to samo ti znaš, a da li je istinita neću da komentarišem.
Što se zatega tiče apsolutno sam siguran da u krov ulaze sa donje strane na istom mestu gde se sa gornje nalaze kocke. Na fotografiji koju sam postavio se vide dve bočne grede koje verovatno prenose deo sile šire na krov. Da li su to bile zasebne grede ili je to imalo kontinuitet tokom celog krova nemam pojma.
TI si postavio sliku nekog navodnog ankera za koji nisi postavio podatke šta je to, ali to je izrađeno tehnologijom iz 2000. , a ne iz 1960. godine.
Neko je je postavio sliku https://www.langvicmachinery.c...844-44fa-838e-884bb84967a2.jpg i proglasio je ankerima. To su ustvari samo krajevi armature koja se koristi pri izradi prenapregnutog betona.
Ja zastupam samo to da se dođe do prave istinine i da pravi krivci odu zatvor, a ne to da li sam ja ili neko drugi u pravu.
Reč Bog za mene nije ništa nego izraz i proizvod ljudske slabosti
Albert Ajnštajn
niki212:
...Te kocke definitivno nisu nosači reklama, a da li su bile zatege sajli morao bi da odgovori
neutralni stručni odbor. Iz svake kocki izlaze levo i desno po šipka koje su može lako biti,
bile dodatni ankeri kocki.
Definitivno jesu, ne izlazi nista iz kocki
Odgovor imaš u mom predhodnom postu
Citat:
niki212:Dule, života ti, premeri tačno koliko su udaljene kocke, a koliko sajle od ivice u santimetrima pa
nam reci. I kaži nam kako su to sajle ankerisane na donjoj strani greda, onako baš stručno.
Odakle ti ideja da su ankerisane na donjoj strani greda?
Sigurno nisu zašivene koncem ili zalepljene OHO lepkom.
Na klipu koji je Dušan zakačio naziru se polja sličnih dimenzija kockama, koje su verovatno ulivene u betonske grede.
Reč Bog za mene nije ništa nego izraz i proizvod ljudske slabosti
Albert Ajnštajn
Ti si za kockastu arhitekturu, a ove školjke kad tad mogu da padnu.
A ovih 7.000.000 nisu u operi nego oko opere da vide čudo arhitekture.
Sumnjam da bi ih bilo toliko da je tu kocka. Nemoj da primaš srcu, ništa
zlo ne mislim.
Reč Bog za mene nije ništa nego izraz i proizvod ljudske slabosti
Albert Ajnštajn
Sada na osnovu ovog izveštaja vidimo da je došlo do korozije armature u gornjoj zoni vešanja, odnosno suprotno od onoga što sam tvrdio da je slučaj, a sve na osnovu pretpostavke da bi se odgovarajućom tehnikom gradnje upravo to težilo izbeći.
Takvo sveopšte truljenje armature moglo je nastupiti samo ako je voda imala direktan pristup gvožđu kroz pukotine ili zazore. Nameću se sada dva pitanja: da li je onda i kompletna armatura krova u istom stanju? Ili, ako je krov ok, da li su famozne kocke ipak odigrale svoju nesrećnu ulogu ili nešto treće?
Pa baš od rđe da popusti pošto su stručnjaci iz sns renovirali celu zgradu? Neće biti pre je neka mahinacija u pitanju koja je u smrt odnela 15 osoba a unakazilo 2.
Re: Pad "nove" betonske nadstrešnice u Novom Sadu - 15 žrtava
