Srbija - raspada li se ili ne?

Hajde ovako ... u ovoj poruci cu bataliti politiku i bavicu se iskljucivo posledicama svakodnevnih dogadjaja na studije i kasniji zivot, imajuci u vidu licno zivotno iskustvo vezano za slicna dogadjanja (a bilo ih je, nazalost).

A svima vama cu se ujedno izviniti unapred zbog duzine ove poruke. Ako vas mrzi da citate ovu moju staracku lektiru - preskocite ...

Pa da krenemo redom:

@Java - ako je istina da si jedan od najstarijih clanova ovog foruma, onda me cudi da se ne secas devedesetih, kao i nekih ranijih godina, vec se ocigledno primas na propagandu o propalom zivotu, propustenim sansama itd. Priseti se malo kako je to nekada izgledalo, ne bi bilo lose.

Prvo, nadam se da se secas da smo svi mi muskarci rodjeni pre 1972 (otprilike) vec imali po jednu propustenu godinu izmedju gimnazije i fakulteta i to iz krajnje idiotskih razloga, dok su devojke odmah isle na studije, nisu gubile vreme. Da li je to bilo fer? Nije! Ali "Zivot nije fer - sto pre shvatite, to bolje za vas" (Bil Gejts). Tako je, mislim na "tu" godinu, gde smo glancali cizme, skupljali lisce, cistili klonje i izigravali neku "silu" (jaka sila, u tri lepe, izgubila sve ratove) itd. pa opet nismo propustili sanse, upropastili zivote, poremetili studije itd. Ko god je ucio zavrsio je fakultete, ko nije hteo da uci nije i ta propustena godina skoro nikoga nije izbacila iz pogona.

Kasnije, ziveci u inostranstvu, saznao sam da i stranci imaju poneku slicnu godinu, zovu je "leap year", "bridge year" i slicno ... tu dete stavi ranac na ledja i krene u backpacking, da obilazi svet, malo raducka po kaficima u egzoticnim zemljama, usput ide od mesta do mesta, upoznaje nove ljude, nove kulture itd. Ehhh, dok smo mi morali da vicemo "razumem druze S*ronjo". Ali da, zivot nije fer, vec sam citirao Bilija ... Medjutim, ni ta godina blejanja po svetu nikome ne upropasti zivote. Ok, ima onih koji se odaju gudri, ali toga imas i u Srbiji. U istom procentu. Vecina kasnije ima sasvim lepe, manje ili vise uspesne zivote, kako ko ...

Drugo, neke ljude koji su studirali devedesetih zahvatile su prisilne mobilizacije 1991. To si opet zaboravio. Naravno, bilo je i onih koji su poginuli ili dezertirali, ali i onih koji su se vratili s ratista i uspesno zavrsili studije uprkos PTSD, za koji se tada u nasoj klinickoj praksi nije ni znalo. Ja sam bio mobilisan, pre toga sam isao na nekakvu "vezbu", srecom sam izbegao ratiste - pustili su nas kucama nakon mesec dana bez objasnjenja, kasnije smo saznali da je u nasoj ratnoj jedinici bio pokusaj nekakve pobune ... nebitno! Ali zbog te gluposti i besmisla izgubio sam oktobarski i januarski rok. Znaci, 2 ispitna roka! Skoro pola trece godine nisam dao u roku, a jedan ispit (Implusnu i digitalnu elektroniku) sam polozio tek godinu dana kasnije iza predvidjenog roka. Pa sam opet zavrsio svoje studije u roku, tacno 5 godina od pocetka nastave, odnosno 6 od upisa (zbog ribanja klondzi i skupljanja lisca 1987/88).

A onda je dosao Studentski protest 1992 (vidi link), gde sam se naslusao mantre koje se secam i danas: "Ocena upisana u indeks sada ce ti biti petica za ceo zivot", sto je znacilo: zrtvujemo junski, a mozda i jesenji rok, da bismo Slobu srusili s vlasti. U to vreme su kruzile i nekakve glasine da ce Ameri bombardovati Srbiju u jesen 1992, ali to su bile samo glasine, ocigledno. Da ne duzim - Slobu nismo srusili, o'ladio nas je recenicom da smo mu podjednako vazni kao radnici i seljaci. Mi smo propustili junski rok. Neki, cak i neki od organizatora protesta, polagali su ispite krisom u dogovoru s profesorima, a nama su govorili kako treba da se zrtvujemo. U septembru, kada sam prijavio regularno ispite, shvatio sam da su pojedini profesori tokom leta bili organizovali vanredne rokove, za koje ja nisam cuo, jer je bilo hush-hush. I opet, kao i mnogo puta u zivotu pre i kasnije, osetio sam kako mi rastu usi. Magarece. Dok su, recimo, neki organizatori tog protesta taj svoj mladalacki bunt lepo unovcili ... i postali "elita (vidi tek ovaj zanimljiv link)". A ako pogledate ovaj prethodni link o Studentskom protestu 1992 i tu cete videti neka zanimljiva imena, koja se danas nalaze na spisku istaknutih perjanica raznih stranaka, ukljucujuci i SNS. Toliko o politici, necu vise, casna rec!

Diplomirao sam 1993. Tu sam prestao da budem student. Ali kao asistent na tom istom fakultetu bio sam i dalje na neki nacin deo akademskog sveta. Tu su me uhvatile demonstracije 1996/97, pa onda 1998, pa surovi dogadjaji na ETF-u 1998 (Teodosic & Laban, rezimski batinasi na Arhitekturi - ko ne zna, neka potrazi na Guglu, da vidi istoriju koja nam se sada ponavlja), na kraju i bombardovanje 1999. Znaci, ko je upisao studije 1994/95 taj je gubio jedan rok za drugim samo tako. Ja sam zbog tog stresa batalio magistarske (koga je briga magistarske su ionako bile glupost), nikada ih nisam zavrsio. A u medjuvremenu sam digao ruke i od Srbije i otisao. Daleko pre oktobra 2000, tako da me je cuveni 5. oktobar, kao i 6. koga nikada nije bilo, zaobisao u sirokom luku. Medjutim, bilo je isto tako ljudi koji su ostali u Srbiji, uspesno zavrsili i Mr/Dr studije, pisali radove, brojali sci-impakt faktore i ostale trice i kucine, kao i onih koji su vredno ucili, zavrsili, zaposlili se ... Znaci, moglo se! Nema izgovora!

E sad ... na temu "blejanja okolo".

U bliskoj okolini - prijatejli + rodbina - znam nekoliko slucajeva ljudi koji su pukli na prijemnom (na raznim fakultetima), poceli studije na jednom pa presli na nesto deseto (tipa poceo ETF, pa presao na Psihologiju ... mada znam i za drasticnije - zenu koja je pocela FDU, pa presla na Masinski posle 3 godine), napustili studije skroz i krenuli da rade (vise slucajeva, izmedju ostalog i ja sam na neki nacin drop-out, jer sam napustio postdiplomske). Znam za vise desetina svojih kolega s fakulteta koji su tokom studija pali godinu. Znam i one koji su ETF studirali 10-12, 15 godina. Znam i ljude koji su se nakon 20 godina rada, u struci ili van struke, vracali na fakultete da ih zavrse. Dvojica iz moje veoma bliske okoline su doktorirali u 45, odnosno 48. godini, jedan na ETF-u, drugi na Istoriji umetnosti, iako neka "pravila" kazu da to treba da se odradi max do 35. godine zivota. Pravila, pravila, da bi me udavila. Bez veze! Za neke stvari nikad nije kasno i sve se moze kad se hoce. Kad se nece - nece. Svi ti navedeni primeri danas uspesno rade, deca su im vec na studijama, za par godina ce verovatno imati i unuke itd. Niko nije pukao, niko se nije odao picu/drogama ili zavrsio u ludari. Mada, ni to poslednje nije sramota, vec tragicna ljudska sudbina, poput raka na primer.

A znam i one koji su zavrsili u roku, s lepim prosekom (> 8.0), pa su ... zalutali na imaginarnu osu, sto bi rekao jedan moj drugar. :-) Zivot je cudo!

Sta hocu da kazem? Propustena godina, pa i odustajanje od studija nije kraj sveta! A nakon par godina sljake ionako ti vise niko ne trazi pozutelu diplomu, a jos manje te pita koju si ocenu imao iz predmeta SKLJM ... mislim, zabole nekoga i za SKLJM i za tvoje ocene, za koje se setis kako su ih neki "ponistavali" da bi dobili bolje. Dzaba su krecili. Ali to shvate tek nakon 10-20 godina rada. Magarece usi iz jednog od prethodnih pasusa.

Imajuci gore navedene cinjenice u vidu, mislim da je jos uvek rano govoriti o nekakvim propalim godinama, propalim studijama (gluposti!), propustenim sansama (jos vece gluposti!) ili propalim zivotima (kojesta!), jer je ovaj protest poceo pre samo tri meseca. Uz to, poceo je u novembru, znaci nije propusteno skoro nista. Upis je prosao, skolska godina je pocela, a propusta se januarski rok. Iskreno se nadam da ce se do aprila stvari resiti, ako ne do aprila do juna sigurno. Na jedan ili na drugi nacin. Ne vidim kako ce ljudima propasti godina. A na samim fakultetima je kasnije da budu fleksibilni i da ljudima daju sansu da nadoknade godinu tokom juna, olabave uslove za upis naredne godine, a drzava kasnije isto tako moze da olabavi i kriterijume za domove, studiranje na budzetu itd. Sve se moze kad se hoce, a verujem da ce se resenje naci, jer ce u suprotnom opet izbiti protesti, ali onda zbog drugih stvari i tako u krug.

Tako da nema zime, sto se toga tice ... Zivot je cudo!

Slažem se, život je čudo!

Samo se ne slažem da neko prigrabi sebi pravo da drugom zabrani da pohađa nastavu, ili da prođe ulicom. I to u ime pravde?!
A vidim da je to mnogima sasvim ispravno ponašanje, uz aklamaciju: bravo!

I ne sviđa mi se takav obrazac političke borbe za vlast, koja se ponavlja iz godine u godinu.

Pribojavam se da kad SNS izgubi vlast, pa bude u opoziciji, da će i oni da blokiraju ulice, mostove, škole i fakultete, kad god oni pomisle da je to u redu, tj. kad požele da sruše tadašnji režim.
Jer, to je u redu, zar ne?



_{[Ovu poruku je menjao Java Beograd dana 23.01.2025. u 10:27 GMT+1]}

---

Tko tkome ovdje radi ono kaj radi lud zbunjenome?



Kako su nam Kroati implementirali bojkot prodavnica u petak, 24.januara?

---

Ovo je jedina poenta - Niko ne brani žvalavku da ispuni zahteve, objavi dokumentaciju. Čak ne može ni da "pohapsi odgovorne" jer nije nadležan za to. Dovoljno je bilo da ponavlja neke floskule i to je to. Izabrano je crtanje qrtcheva i huškanje maloumnika na gaženje.



Nije dobro ni jedno ni drugo, a pritom mislim da je "2" nemoguće. Može nepomenik da kulira žute patkice, 1 od 5 miliona ili slične "sedi ne nasedaj" protestiće, ali već do sada je pokazao da ga ovi protesti žuljaju. Još ako prerastu u neku ozbiljniju građansku neposlušnost (vidim da se priča o generalnom štrajku, ali mislim da to nije realno), koja će da mu direktno utiče na "investicije", žuljaće ga ohoho.

Opcija 1 takođe nije delotvorna ukoliko se ne promeni sistem. Nije cilj obaranje nepomenika, jer ako oboriš nepomenika, a umesto njega izglasaš Burn-a-bitch ili neku drugu opskurnu glavu iz koje god stranke - složićeš se da ništa nismo uradili. I studenti ako su dosledni, neće se vraćati na fakultete jer njihov zahtev nije pad nepomenika, nego da institucije ebeno rade svoj posao (ma koliko ljudi ovo pokušavali da nametnu).

Najbolja opcija je opcija u kojoj će biti ispunjeni zahtevi studenata - a da li za tu opciju mora da padne nepomenik sa svojom svitom je već tehnička stvar. Kao što sam već napisao gore, niko ne brani ni njemu, ni ministrima, ni nadležnim organima i tužilaštvima da rade svoj posao. Ali su oni odabrali podaništvo.



Dešavaju se nesreće i u Francuskoj, Nemačkoj i Španiji, ali se tamo dešava i da odgovorni snose posledice. Greške su sastavni deo posla, ko radi taj i greši, e sad neko kad pogreši napravi prezačinjenu pljeskavicu, nego pogreši u operaciji srca, neko kad pogreši u programiranju softver će pogrešno obračunavati platu, pilot ili kontrolor leta kad pogreše pada avion, a građevinari kad pogreše pada nadstrešnica. Ali se zna ko je odgovoran i lako može da se istraži i dođe do zaključka kako je do greške došlo

Ne moraju studenti da izlaze - ukoliko institucije budu kaznile odgovorne, poboljšale inspekciju i učinile ono što je do njih da se to više ne ponavlja. U tom slučaju ne mora ni jedna jedina osoba na proteste i blokade.



Iskreno pribojavam se i ja ovoga, jer nije davna prošlost kada je picousti podržavao studente, plakao pandurima "šta je miševi hoćete još da bijete", blokirao sa radikalima brankov most, organizovao "Kosovo za patike" proteste. E sad, idealan scenario je da onog trenutka kada SNS izgubi vlast - njen kompletan vrh opipa malo Zabelu, odgovaraju za svoje lopovluke. Iskreno ne bih bio zadovoljan da igrom slučaja neki političar "dobije na izborima" ili da opozicionari prestanu da budu rogovi u vreći, pa da "nadglasaju" SNS i onda da SNS ostane jaka opozicija u parlamentu i da nastavi da buši Srbiju. Ne - nego lepo tužilaštvo radi - a odgovorni u bajbok.

I ovo zvuči kao utopija, ali jbga to je Srbija u kojoj ja želim da živim. Nisam mnogo mator, imam pravo da sanjam malo

Jeste u redu.
Ako se ne pojavljuju u nacionalnim medijima i u većini novina a imaju dovoljnu podršku naroda skroz je u redu.
Praktično su naterani na takav način.

Blokade i protesti i demonstracije su legitiman način političke borbe. Ne mora samo političke, može i sociološke (žene traže pravo na abortus, religiozni ljudi traže renoviranje manastira, LGBT traže mogućnost sklapanja brakova, stanari tog i tog bloka ne žele da se izgradi crkva ili šoping centar već parkić i slično).

Nije to izmišljeno u Srbiji, dešava se u celom svetu, na maltene dnevnom nivou.

Da li mi se to sviđa ili ne sviđa - pa ne sviđa mi se totalno. Naravno da je "moral gray area". Ali je nužno sredstvo.

Ta priča kako "neko nekom uskraćuje pravo na obrazovanje i pohađanje nastave" bi imala smisla da ne postoje ti plenumi, glasanja, studentski odbori fakulteta.

Jbga demokratija smo, ako ja želim na fax, a većina ne želi - eto demokratije na delu. Ja ne želim picoustog, većina ga želi, šta da se radi sad.

Život nije fer



Inače o ovome se priča mesecima u Hrvatskoj, jer su jako nezadovoljni visokim cenama u trgovinskim lancima. A kako su oni mala siromašna zemlja, nisu ekonomski tigar kao mi - imaju svoj mehanizam borbe. Nisam siguran koliko daje rezultate, ali dobro.

A mi smo plagijatori i neko je došao na ovu ideju kod nas, da se iskoristi malo jurišnog loženja koje je aktuelno i doaka visokim trgovinskim lancima. Iskreno mislim da se nikom neće mrdnuti brk oko toga, ali dobro

Ostao sam dužan Beriju, svaka čast na postu, retrospektivi nekih prošlih vremena i zaključku. Mnogi zaboravljaju šta se dešavalo poslednjih 35god, a vinovnici svih tih nesreća su i dalje tu, sveprisutni i dalje oni nešto smatraju i dalje se za nešto pitaju.

A to je da smo mi svi ovde izgubili mnogo više od jednog ili dva ispitna roka.

Zato su se i pobunili studenti, zato što nemaju šta da izgube i zato što biraju između izgubljene godinE i izgubljenih godinA.

A pre nego što bude "putnici za Sidnej peron taj i taj" - imaju pravo da probaju nešto da promene. A mi možemo da im pomognemo ili da im ne smetamo.

Ali, ono kad Nataša Jovanović na sednici skupštinskog odbora za obrazovanje priča da je poenta poštovanje Ustava i zakona... do juče ove na vlasti zvala lopovima i izdajnicama, a kad je SRS ostala ispod cenzusa, ona prešla kod njih, pa još ima obraza da sedi u tom skupštinskom odboru.

Sve je postalo vređanje zdravog razuma, još kad pogledah neki kratak snimak na kome je Olivera Zekić, a u vezi onih insinuacija da će postati direktorka United media grupe ili čega već, mislim da je snimak sa neke sednice nekog odbora ili čak REM-a, na snimku se vide još 2-3 ženske spodobe koje bukvalno imaju isti stil kao ona - napumpane usne, iskošene oči... i tanije smo viđali da su neke od poslanica bukvalno "starlete", ali ovi su te starlete ugurali u sve institucije... ovo ni SPS i JUL nisu radili 90-ih, znalo se kakva diploma mora da se ima za neku poziciju u državnim institucijama, a ovi su od države bukvalno napravili javnu kuću!

---

Sto tajno?

Ostali podrzavaju remote, od kuce. Nije 100% ali vecina. Inace bi napravili neki svoj plenum i glasali za redovan rad. To je to sto ni ti ili vecina penzionera i drugova clanova ne kapira - vecina podrzava zahteve i blokade (i fakulteta i saobracajnica). To sto nisu na licu mesta je zato sto nema potrebe, kao sto kad neka firma strajkuje nema svih radnika (ni vecine) vec strajkacki odbor i neophodan broj.

Dok god se ne izgradi normalno drustvo u kom nadlezni rade svoj posao i/ili preuzimaju odgovornost bez pritiska.

Ako budu imali valjane razloge, apsolutna podrska. Uvek svakome.

Koliko vidim iz drugih razloga, kod nas jos nema ni svesti o "glasanju novcanikom", vec ovce cute i placaju koliko god ko trazi (pa samo budala ne bi trazila sve vise i vise).

offtopic:

@vjova

Da li je moguće da si se posle X godina javio, ti već jako dugo vremena imaš verujam najveću satnicu dnevno na ES-u a ne pišeš uopšte, čestitam što si krenuo!

Samo napred, ne ustručavaj se i ne stidi se, a nekada pogledaj i privatne poruke :)

Svi studenti i jesu pitani (i pitaju se i dalje). Svi budu pozvani na plenum, ovi što su protiv blokade evo mogu bukvalno sutra podići ruke da su protiv, i tog momenta će blokada prestati. Isto kao i na izborima: svi punoletni građani se pitaju koga žele da im vodi državu, a ako neko ostane kod kuće i ne želi da iznese svoj glas, ne možemo reći da nije bio pitan.

(Ovako je bar na fakultetima koje znam, što je prilično mnogo. Ne poričem mogućnost da negde postoji i neki izuzetak, ali to je i dalje samo izuzetak.)

---

Pošto su me neki stavovi iziritirali.
Živim u Novom Sadu već nekih 20 godina, i od pada nadstrešnice imam unutrašnji nemir i nesanice.
I ne mogu da se oslobodim tog besa i da se smirim.

I posle raznih protesta studenata i profesora. Sad i roditelja po školama i raznih drugih profesija koje se bune
neko i dalje zastupa stav da su zloupotrebljeni.

Protesti DA, i to ne samo studenata.
Blokada DA, ali ne fakulteta.
Time studenti pucaju sami sebi u nogu.

Treba blokirati Nemanjinu 9.

Glavna manipulacija naprednoida je da ako se u nekom trenutku na fakultetu nalazi 50 ljudi je da taj fakultet "blokira 50 ljudi", a to je netačno.



Slažem se, Nemanjina 11, Skupština i Andrićev Venac su mesta odakle potiču svi naši problemi.



Apsolutno te razumem, imam isti osećaj, meni je počelo od Ribnikara, a pojačalo se posle nadstrešnice u Novom Sadu.

Premisa na bazi koje se ovde diskutuje je da je SNS politicka organizacija koja trenutno vrsi vlast u Srbiji. I ta premisa je apsolutno pogresna. SNS nije to za sta se izdaje, nego jedna organizovana kriminalna grupa, koja deluje po svim principima organizovanog kriminala.

Neki od tih principa su piramidalno ustrojstvo sa jednim glavnim i neprikosnovenim sefom na vrhu. Dalje, princip da clan grupe moze da radi sta hoce i da ce biti apsolutno zasticen od zakonskih sankcija dok uredno placa procenat od prljavih poslova visem u hijerarhiji i dok iskazuje apsolutno postovanje visem po cinu od sebe, a pogotovu neprikosnovenom sefu.. Clan grupe recimo moze da ubije autom na pesackom prelazu ili na naplatnoj rampi neduznu osobu i da zna da za to nece nikad odgovarati, zato sto ga stiti organizacija. Da li treba da navodim primere?

Dalje, grupa nema nikakvu ideologiju. Nema levo, desno, liberalno, stagod. Uslov da se bude clan grupe je da se ne promovise niakva ideologija, osim apsolutne odanosti sefu. To vazi i za pridruzene ogranke, koji mogu imati razlicita imena i deklarativno ideolosko odredjenje (vidi SPS), ali u praksi niko ni ne pokusava da sprovede neke od ideja koje su napisane u programima tih ogranaka. Tacnije, dozvoljeno je sprovodjenje ideologije ako i samo ako sluzi ciljevima grupe, a to je besomucna pljacka i gomilanje moci i uticaja za racun grupe. Ciljevi grupe ne smeju ni u kom slucaju da budu ugrozeni sprovodjenjem neke ideologije.

Dovoljno je lose ako organizovana kriminalna grupa preuzme drzavu, a kompletan uzas nastaje kad je na celu te grupe psihopata koji je skup najgorih osobina homo sapiensa koji moze da se zamisli. Protiv tako necega ne postoji nacin regularne borbe, tu nema reci o politickom sistemu, institucijama i izborima. Tu jednostavno mora da se deluje van sablona. I to ova deca koju vi pokusavate da uvrstite u neki postojeci sablon fantasticno uspevaju. Na srecu, psihopata jeste lukav i zao, ali nije inteligentan dovoljno da moze da odgovori izazovu koji ispada iz napamet naucenih postavki koju mu serviraju savetnici - koji se ocigledno dosada nisu sreli sa ovakvom situacijom i nemaju resenje.

Zato ce ova deca uspeti. Samo gledajte.

---

Apsolutno tačno SNS je školski primer kartela / sekte.

Oni čak to više ni ne kriju, čak ni kampanje im više nisu ono standardno populističko laganje "otvorićemo nova radna mesta, povećaćemo plate, pojačaćemo standard", nego je "pa šta i oni su lopovi", "ne dam Gašića / Vesića / Bajatovića ili koga god" i "daću vam 100e da glasate za mene".

Studenti su za sada lepo uzdrmali taj kartel, naterali ih da deluju mimo tog šablona (pokušao picousti sa onim stanovima za 1000e učešća i ništa), a to njihovo delovanje mimo šablona je samo uspelo da dodatno pojača revolt. Potrebna im je podrška establishmenta osim glumaca, poedinih muzičara, ali doćiće i to valjda ako istraju još malo.

Blokiraju je svi studenti koji su otišli u poslednjih nekoliko decenija. Više desetina hiljada.
Profesori znaju koliko je otišlo njihovih studenata i zato moraju da podrže ove koji žele da imaju gde da ostanu.
Ako profesori sada ne podrže studente znaju da će ih kad tad neko prozivati za sve one koji su poslali odavde.
Ranije se jedan privatni univerzitet reklamirao "završi i pali" ili nešto slično.
Nisam zapamtio koji je ali njega treba blokirati obavezno i ne samo to nego treba zatvoriti.

Može da se vidi kakvu vojsku ima Srbija a pitanje je šta će da brani ako sledećih 10 godina ode još 10K strudenata.

Blokirali mu autoput do Jagodine!



Ako mu blokiraju i put do Jagodine s juga - kontramiting mu je skroz propao!

---