Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU

elitemadzone.org :: MadZone :: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 11401 | Odgovora: 100 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8659
*.dynamic.sbb.rs.



+1417 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU05.02.2025. u 23:11 - pre 34 dana i 5h
Citat:
dejanet: Npr. vozaci kamiona i autobusa.
Ok, oni i medicinari i time se koliko znam zatvara krug tipova ljudi koji idu, ostalo su pojedinačni slučajevi.

Voleo bih da čujemo neki slučaj van toga, da je otišao u poslednjih godinu-dve i da mu je uvažavajući navedene predpostavke bolje nego ovde.
 
Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1204



+853 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU05.02.2025. u 23:30 - pre 34 dana i 4h
Iz moje sire okoline odlaze pojedinacno u glavnom situirani sa porodicama i sa poslovima koje mogu da se rade iz druge zemlje. Mozda i malo vise od pojedinacno, posto ih znam vec 4-5 da su otisli poslednjih par godina(posle KOVID-a) iz dva odeljenja znaci od 50-tak.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8659
*.dynamic.sbb.rs.



+1417 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU05.02.2025. u 23:37 - pre 34 dana i 4h
Daj malo detalja, gde su otišli, kako su se snašli, i posebno šta su ovde ostavili, pa da im je i pored toga tamo bolje.

Voleo bih neki takav neki slučaj da čujem ali nov, pošto u poslednje vreme znam nekoliko suprotnih.
 
Odgovor na temu

draganchex

Član broj: 335743
Poruke: 1
98.98.148.*



+6 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU06.02.2025. u 00:54 - pre 34 dana i 3h
U poslednjih, na primer, 5 godina samo jedna poznanica je emigrirala iz Srbije. Ukupno 1 osoba, od svih koje poznajem je emigrirala. Neki koje poznajem su se vratili. Kvalitet života radnika sa prosečnom radničkom platom u EU, koji renta stan, je skroman.

Migracije su prirodan proces, uvek ih je bilo i uvek će ih biti. Procenat godišnjeg iseljavanja iz Srbije u odnosu na celu populaciju je isti kao u na primer procenat iseljavanja iz Slovenije.

Stanovništvo koje se stalno iseljava i verovatno će se uvek iseljavati iz Srbije je istorijski i kulturno tako obrazovano, čim im deca porastu dovoljno, odlaze na zapad: Bošnjaci/Muslimani iz Raške oblasti/Sandžaka, narod iz nekih krajeva Istočne Srbije, mnogi Romi. Vraćaju se leti da posete rodbinu, ozene/udaju, povuku još nekog rođaka preko i slično.
 
Odgovor na temu

Bora Sonar

Član broj: 347539
Poruke: 19



+101 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU06.02.2025. u 08:25 - pre 33 dana i 19h
Juče je u Evropskom parlamentu prikazan film o rudarenju litijuma u Srbiji. Filim je propaganda u rangu onoga što radi Dragan Vučićević. Organizovana je i debata, koja je "slučajno" kasnila 35 minuta, tako da ljudi koji su doputovali čak iz Srbije nisu mogli da postave nijedno pitanje. Lepo je jedan moj prijatelj napisao:

Citat:
Danas smo u EP dokazali da Srbija nije na evropskom putu već je EU na srpskom putu. Približavaju se oni nama, a ne mi njima.
 
Odgovor na temu

draganchex

Član broj: 335743
Poruke: 1
98.98.148.*



+6 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU06.02.2025. u 11:02 - pre 33 dana i 17h
Pričamo o recimo poslednjih 5 godina. Možda "ode" poneki početnik ili neiskusni majstor od ovih: "varioci, keramičari, zidari, moleri, stolari, vodoinstalateri, električari.." iz prostog razloga jer u Srbiji je minimalna neto dnevna zarada bilo kod od nabrojanih 100-200eur. 3000eur mesečno, bez da ide od kuće i porodice i da se potuca.

Ekspanzija građevine u celoj Evropi je dovela do nedostatka radne snage u Srbiji, slično kao i ekspanzija automobila što je dovela do manjka majstora za automobile.
 
Odgovor na temu

Bora Sonar

Član broj: 347539
Poruke: 19



+101 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU06.02.2025. u 11:28 - pre 33 dana i 16h
Kako je u Italiji?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8659
*.dynamic.sbb.rs.



+1417 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU06.02.2025. u 11:39 - pre 33 dana i 16h
NE pričamo o čistačicama, đubretarima, sobaricama i sličnim "zanimanjima"...🤯

Pričamo o vosokoobrazovanim ljudima koji ovde imaju dobre poslove, karijeru, stanove/kuće/automobile, dakle dubok koren (NE o onima koji nemaju ništa), koliko takvih je otišlo u poslednjih par godina?
 
Odgovor na temu

Bora Sonar

Član broj: 347539
Poruke: 19



+101 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU06.02.2025. u 15:52 - pre 33 dana i 12h
Meni je ponašanje Evropskog parlamenta dovoljno da zaključim da Srbija sigurno treba da prestane sa težnjom ka EU.

 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 2047
*.mbb.yettel.rs.



+385 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU06.02.2025. u 17:30 - pre 33 dana i 10h
Keramičari, varioci, zidari, vodoinstalateri, automehaničari... ikao nisu visokobrazovani ljudi, u Srbiji zarađuju više od lekara, profesora, sudija...

Više od njih zarađuje samo IT sektor.

Ko ne veruje u ovo, nije skorije pozvao recimo vodinstalatera.
Skuplji su od stomatologa.
 
Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

B3R1
Član broj: 224915
Poruke: 849



+680 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU06.02.2025. u 17:55 - pre 33 dana i 10h
Citat:
Nebojsa Milanovic:
NE pričamo o čistačicama, đubretarima, sobaricama i sličnim "zanimanjima"...🤯

To su sve casna, drustveno korisna i svakom drustvu veoma potrebna zanimanja, koja ne zasluzuju cinizam i navodnike, vec duboko postovanje. Koliko su ti ljudi bitni to se vidi kad god u Italiji doticni stupe u strajk, a ulice Rima, Palerma, a pogotovo Napulja se napune djubretom da ljudi vise skoro ne mogu da disu.
Citat:
Pričamo o vosokoobrazovanim ljudima koji ovde imaju dobre poslove, karijeru, stanove/kuće/automobile, dakle dubok koren (NE o onima koji nemaju ništa), koliko takvih je otišlo u poslednjih par godina?

Svako je razlicit, naravno. Ali da, tacno, ako neko ima sopstveni stan (znaci ne da zivi kod roditelja ili kao podstanar), auto i uopste zivot kojim je zadovoljnim - sto rece ekipa Pescanika: "Ako je vama dobro, onda nista". Tako kazem i ja. Onda ti ljudi verovatno nece ni mrdnuti nigde iz Srbije, osim turisticki. Ali koliko je takvih?

Takodje, visoko obrazovani su sirok pojam. Pravnici - 90% njih - sigurno nece ici nigde, jer je pravo uglavnom tesno skopcano s nacionalnim zakonodavstvom koje se izucava na studijama i prilikom polaganja pravosudnog ispita. Isto vazi i za sve ostale drustvene, ali i vecinu humanistickih nauka. Istoricara i istoricara umetnosti na zapadu ima previse, isto kao i u Srbiji. I tako dalje. Vecinu visoko obrazovanih emigranata iz Srbije su oduvek cinili inzenjeri, programeri, priuceni IT-evci ... i u novije vreme lekari. U novije vreme, jer je ranije bilo izuzetno tesko otici kao lekar, s obzirom da su skoro sve zemlje trazile da polazes gomilu ispita iznova. Osim Norveske, ali jezik im je tezak. I sada to traze, ali Nemacka je to ukinula, pa doktori i medicinske sestre ideu tamo. Nemacka je ipak bliza Srbiji nego Norveska, jezik je laksi, mogucnosti zaposlenja su sire, a klima je slicna onoj na koju smo svi navikli. I ljudi su slicniji Srbima nego Norvezani.

E sad, treba uzeti u obzir i to da su u poslednjih 5-10 godina mnoge zapadne IT firme uvele rad od kuce, pa zato i stices utisak da je stepen emigracije opao. Developeri sada sasvim lepo rade u Srbiji, od alata im je potreban samo malo bolji komp, nekoliko monitora, mozda jos ponesto, ali to je jeftino. I dobra Internet konekcija. A nemaju domace nepismene majmune od menadzera da im naredjuju odozgo i da ih maltretiraju glupostima. Stavise, nemaju ni kolege koje ogovaraju i tracare, pusace koji ti odbruse "izadji ti napolje ako ti smeta" ... i sve ostalo.

Ali lekari odlaze masovno. Mnogi domovi zdravlja vise nemaju neke specijaliste koje su imali ranije. Neko mi je skoro pricao, ne secam se koja je opstina (beogradska!) u pitanju, ali kaze covek kako su ranije u domu zdravlja imali 5 fizijatara, a sada samo jednog, kod koga je nevidjena guzva. Ostali su se penzionisali, a dvoje je otislo iz zemlje. Ako taj jedan ode DZ ostaje bez fizijatara, ljude ce samo poslati u neku drugu opstinu. To vec jeste ozbiljan problem. Bez IT-evaca se svakako moze, jer oni ionako ne rade za potrebe srpske privrede. Bez lekara se ne moze.

Na kraju, cifre (popis) su rekle da je Srbija izgubila oko pola miliona ljudi izmedju dva popisa (2011-2022). Ako izuzmemo mrtve, gde je ostatak?
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8659
*.dynamic.sbb.rs.



+1417 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU06.02.2025. u 20:19 - pre 33 dana i 8h
@Beri, nijedno ni zanimanje nisam hteo da podcenim, možda si me pogrešno shvatio, samo sam hteo da koliko je moguće preciziramo ko sada ide, sa naglaskom na one koji ovde imaju nešto, nabrojah gore.

Ostaje da neko još precizira kako je tim ljudima koji su nedavno otišli, ako neko zna neki skoriji slučaj neka napiše.
 
Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1557
*.dynamic.sbb.rs.



+274 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU09.02.2025. u 10:02 - pre 30 dana i 18h
Citat:
ko zna slična novija iskustva bilo bi dobro da ih prenese ...

Mislim da za odluku da se relociras ima dosta cinilaca, a sama zemlja gde ides i nije toliko bitna.

Nedavno mi je prijatelj na par godina do penzije iz Cacka otisao u Sloveniju. Uspesan direktor vise firmi. Cini mi se da i sada treba neku posrnulu firmu da digne na noge. Situiran, skucen ( penthaus na vrhu zgrade sa ogromnom terasom ). Sin i snajka odavno u Italiji, takodje skuceni. Zasto je otisao. Ne znadem, ali predpostavljam ono uobicajeno - pare! Dobijes bezobrazno visoku ponudu koju ne odbijas. Cena koka-kole u kaficu i ponuda u lidlu - nebitni. Obdaniste i uslovi skolovanja i studiranja - nepotrebni ...

Sa druge strane, ja licno, kada sam kao programer ostao bez posla i kada nije bilo sanse da se ovde nadje posao nisam otisao van. Potrazio sam posao kao elektro inzinjer i tu uvek ima ponuda ... Ostao sam ovde zbog Srbije i kraljevackog kajmaka - NE. Na svim tim razgovorima shvatis da ces standardno biti prijavljen na minimalac i nesto malo preko dobijati na ruke. Dobijas i 10 din. za topli obrok a bogme i 100 din mesecno za regres... U mom slucaju je bilo ono - umoran sam od kafana, umorno je srce moje ... Prvi put sam izgubio posao u Kelnu negde u vreme pucanja prvih internet balona i od tada sebe ubedjujem da je otkaz deo mog zanimanja a problemi deo zivota. E, pa, bilo mi je dosta toga. Odspavacu na nekoj poziciji do penzije. Sta cu da radim sa 200 eura penzije --- videcemo ...

Sad skoro, citam da se neki nasi doktori vratili iz Nemacke nazad u Srbiju. Jedan kaze, doslovno, da se nije snasao sa nemackim jezikom pa je radio u veseraju. OK, verovatno nije doktor - nebitno. Nakon 7 ( sedam ) godina nije uspeo da savlada jezik i primi se (ukoreni) u Germaniji. Da se snadje za drugi posao ...

Dugacak post da bi rekao - svak je prica za sebe. Svak ima neku licnu filozofiju i izdvojenu situaciju!! Vezivanje za Nemacku i Srbiju je politiziranje.
U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 487
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+228 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU09.02.2025. u 11:56 - pre 30 dana i 16h
Citat:
Nebojsa Milanovic:
Daj malo detalja, gde su otišli, kako su se snašli, i posebno šta su ovde ostavili, pa da im je i pored toga tamo bolje.

Voleo bih neki takav neki slučaj da čujem ali nov, pošto u poslednje vreme znam nekoliko suprotnih.


1) Drugar iz kraja - bavi se marketingom, ovde je radio u Areni Sport pisao na portalima i slično - par godina živi u Nemačkoj, oženio se sa Nemicom, čekaju dete, radi remote u struci, žive u svom stanu, auto - normalan život. Ne planira da se vraća
2) Drugar sa kojim sam svojevremeno svirao - živi u Nemačkoj od neke 2016e, radi u Microsoftu.
3) Drugar iz osnovne - u Americi, takođe otišao pre 10tak godina, radio u restoranu, onda je napravio sajt za taj restoran u Wordpressu, pa je nastavio da se bavi web programiranjem, kasnije prešao na Mobile Dev. Kasnije je otvorio svoju firmu, kaže da mu ide ok, da ga citiram "ne živim ne znam kakvim luksuzom, ali ne brinem za račune, mogu sebi da priuštim solidan auto, kuću u dobrom kraju i pristojno detinjstvo deci" - Žena, troje dece, kuća u suburbu.
4) Komšije iz ulice mojih roditelja - Otišli pre nekoliko godina, baš su loše živeli - sad su u Študgartu, muž radi kao varioc / bravar, žena uči jezik i uglavnom sređuje kuće. Deca porasla, naučila jezike, uklopila se.
5) Drugi drugar sa kojim sam svirao - lekar u Nemačkoj, otišao sa ženom pre 2 - 3god, dobili dete pre pola godine.
6) Drugar iz detinjstva - završio ETF, otišao na master u inostranstvo, sada radi kao inženjer u NVidiji. Oženio se, kupio (možda i iznajmio stan), često se čujemo, prezadovoljan.
7) Drugarica radi u Beču, kao inženjerka telekomunikacija.
8) Drug iz Smedereva - radio na kruzeru kao fotograf godinama, na kraju ostao da živi u Južnoafričkoj republici.
9) Kolega iz bivše firme, dobio posao i zapalio sa ženom i detetom u Holandiju neke 2021, zaposlila se žena, dete ide u vrtić..Oboje rade u ITu.

U firmi u kojoj radim, trojica kolega su iz Srbije, otišli pre kovid pandemije u US, rade odatle, firma ih prebacila. Jedan od direktora je dobio otkaz prošle godine (laid off), ali je u roku od par meseci našao posao u USu. Bio je malo u panici da ako ne nađe ubrzo posao možda bude morao da se vrati u Srbiju, ali je grebao rukama i nogama i pristao da radi na nižoj poziciji.

Svima njima je zajedničko da im vraćanje u Srbiju nije ni na kraj pameti. Kad se skućiš, dobiješ dete, pustiš korenje, onda je teško i vratiti se. Ujak je 90i neke otišao u Švajcarsku, tamo su mu se rodila deca, sad se rađaju unuci, čak i deca imaju problem sa srpskim jezikom, a unuci ga verovatno neće ni pričati, uprkos prezimenu koje se završava sa "ić"

Znam i za obrnute slučajeve, ali oni su uglavnom praćeni nekim drugim razlozima (nemogućnost pronalaska posla, nemogućnost dobijanja papira, nostalgija za prijateljima i kafanama i slično), a ne zato što je ovde super a tamo loše.

Jedina razlika između toga kako je danas i toga kako je bilo ranije je što su malo porasle plate građevincima, majstorima, zanatlijama (inflacija), pa se malo smanjila imigracija tog profila radnika.

@Beri - to što si rekao za IT ima logike i sve je to sjajno i bajno, znam jer i radim remote - samo što je sve to dobro dokle god si ti "van sistem". Kad dođe momenat da moraš da upišeš dete u vrtić, školu, odeš dalekobilo kod državnog lekara (ne može sve da se završi u Srbiji preko osiguranja kod privatnika), kad ti zatreba građevinska dozvola, kad službenik u banci zaboravi da ti ugasi račun, pa posle par godina imaš dug od par hiljada evra ni kriv ni dužan i slično, pa u školi krene da ti maltretira dete sin lokalnog odbornika te i te stranke, pa ti ćerku sutra muva profesor na fakultetu, a ti mu ne možeš ništa jer je vezara i još hiljadu situacija (da ne pominjem padanje plafona železničke stanice na glavu) - sve je to moguće u Srbiji, u sistemu kakav je trenutno na snazi. A u tom sistemu ne pliva svako.

Mogu da ti garantujem da bi svi ovi gorenavedeni ljudi u Srbiji imali top živote, neke srednje klase, ali su pobegli od sistema. Većina njih je imala u momentu odlaska svoje stanove i svoje automobile. Ali nije to bitno, stan može da se proda, renta, auto može da se proda, pozajmi nekom.. Kako im je tamo, u tamošnjim sistemima, pa za neke stvari je bolje, za neke stvari je loše, ali u globalu su svi u nekim sređenim, prosečnim životima, bez mnogo turbulencija.


[Ovu poruku je menjao Turmen dana 09.02.2025. u 13:15 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mjanjic
Šikagou

Član broj: 187539
Poruke: 2969



+764 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU09.02.2025. u 17:26 - pre 30 dana i 10h
Na kraju, ispada da su najsrećniji nomadiji po Mongoliji i prostranstvima Sibira :)))


Što se tiče Srbije i EU, nije možda bitno formalno članstvo, već određen nivo standarda u oblasti prava, ekologije, itd. Međutim, nije ni ta EU baš takva kakva nam se predstavlja, odnosno možda jesu neke zemlje, ali dovoljno je da se prisetimo afere sa trećerazrednom konjetinom koju su uvaljivali kao prvoklasnu junetinu, zatim meso bolesnih krava, falsifikovanje maslinovog ulja (uglavnom u Italiji), takvih primera ima na stotine.

Možda nam je bolje da se ugledamo na jednu Švajcarsku, ili možda na Norvešku, prvenstveno mislim na poštovanje zakona, ekologiju, socijalnu zaštitu, itd.
A kad sve to dostignemo, možemo kao i Norveška, da imamo sve benefite punog članstva u EU, ali da ne budemo formalno članica.
Blessed are those who can laugh at themselves, for they shall never cease to be amused.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8659
*.dynamic.sbb.rs.



+1417 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU09.02.2025. u 17:32 - pre 30 dana i 10h
Vrlo je prosto, EU je u Srbiji već ostvarila sve svoje interese i nema nikakvu nameru da ide dalje sa pridruživanjem Srbije, jer time može samo da izgubi, a ništa više da dobije.
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 487
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+228 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU09.02.2025. u 19:17 - pre 30 dana i 9h
Citat:
Nebojsa Milanovic: Vrlo je prosto, EU je u Srbiji već ostvarila sve svoje interese i nema nikakvu nameru da ide dalje sa pridruživanjem Srbije, jer time može samo da izgubi, a ništa više da dobije.


To je tačno - saradnja Srbije i EU je trenutno na svom vrhuncu i ni jednoj ni drugoj strani ne bi odgovaralo pridruživanje. Jer bi u tom slučaju EU morala da dodatno otvori svoje fondove, a Srbija (čitaj vlast) bi bila uštrojena implementacijom EU zakona i standarda.

Ovako EU ima svoje investicije ovde, podržava se SNS koji te investicije osigurava i vuk sit i ovde na broju
 
Odgovor na temu

test1234
Branislav B. Rakic

Član broj: 146636
Poruke: 4835
109.245.204.*



+343 Profil

icon Re: Koje maslinovo ulje koristite10.02.2025. u 08:37 - pre 29 dana i 19h
Otišlo je oko 3 miliona mladih u zadnjih 35 godina.
 
Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

Nebojsa Milanovic
SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8659
*.dynamic.sbb.rs.



+1417 Profil

icon Re: Koje maslinovo ulje koristite10.02.2025. u 14:00 - pre 29 dana i 14h
Citat:
test1234:
Otišlo je oko 3 miliona mladih u zadnjih 35 godina.
X puta sam rekao da se pitanje odnosi na one koji su otišli u poslednjih godinu-dve, i pritom da su ovde ostavili stanove/imanja, poslove/karijere, itd.

Kapiraš li razliku u kriterijumu?
 
Odgovor na temu

Turmen
Software Quality Assurance Engineer
Wireless Media
Beograd

Član broj: 317274
Poruke: 487
95.180.107.*



+228 Profil

icon Re: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU21.02.2025. u 09:25 - pre 18 dana i 18h
Ovi što sam ja napisao nisu baš otišli u godinu - dve ali recimo većina su otišli posle 2020e.

Poslednje što znam je kolegnica iz firme koja je pre godinu dana dala otkaz i našla posao u inostranstvu i Pančevo je zamenila Berlinom.
 
Odgovor na temu

elitemadzone.org :: MadZone :: Srbija možda treba da prestane sa težnjom ka EU

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6

[ Pregleda: 11401 | Odgovora: 100 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.