elitemadzone.org - Izbor klima uredjaja

speja
Sasa Pejic
Graficki dizajner
GRID.Line
Beograd, Zvezdara, Srbija

Član broj: 325427
Poruke: 158
89.216.27.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.09.2015. u 11:46 - pre 111 meseci}

Pa ne slazem se bas.... ako je vlaznost relativno velika 70-80% a nema izolacije na kuci ili se ne greje tada dolazi do pojave budji....

"...Ugodan odnos temperature i vlage kreće se oko +20°C i 60% relativne vlage. Teoretski, to znači da se u svakom kilogramu vazduha nalazi 8,7 g vode. Suvi vazduh pri istoj temperaturi (+20°C) ima oko 20% vlage sa 3,7 grama vode u jednom kilogramu vazduha. Vlažan vazduh će biti zasićen parom (100%) ako pri temperaturi od +20°C sadrži 14,7 g vode po 1 kg vazduha. Ovo objašnjenje nam pokazuje šta je potrebno za ugodan boravak u prostoriji s temperaturom od +20°C. Ako je vazduh suv, treba mu dodati oko 5 grama vode po jednom kilogramu vazduha, što se postiže dodatnim ovlaživanjem, a ako je vazduh vlažan, treba mu oduzeti oko 5 g vode po 1 kg vazduha – odvlaživanjem. Ali, kako vazduh ima svojstvo da s povecanjem temperature može primiti više vlage, možemo ga osušiti i jednostavnim zagrevanjem – za poželjnu relativnu vlažnost od 60%, prostoriju bi trebalo zagrejati na 28°C. Tako cemo uz 14,7 grama vode po 1 kg vazduha, postići i odgovarajuću vlažnost. "

Fujitsu Nocria 14, 2 x Fujicu-General 07LEC. Sprat kuće 75kvm (dnevna, trpezarija,
kuhinja 32kvm + dve spavace 12 i 15kvm + kupatilo, hodnici...),izolacija demit fasada
5cm, zidano blokom na širu stranu 25cm, plafon gipsane ploce sa izolacijom 10cm
vuna + 2cm stiropor, folije (2018 iznad plafona (na tavan) dodato 20cm mineralne
vune), PVC stolarija low-e staklo...

bokivr
Vranje,Srbija

Član broj: 38815
Poruke: 334

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.09.2015. u 12:07 - pre 111 meseci}

Spejo,
jesi li procitao predhodne postove zasto smo uopste spomenuli vlaznost kao neki parametar?
Nijednog trenutka niko nije rekao da unutrasnja vlaznost vazduha nije bitan parametar
za osecaj ugodnosti,vec smo pricali o dodavanju vlaznosti vazduha koji bi pratili
svakodnevno kao parametar u tabeli i tu istu tabelu objavljivali
na mesecnom nivou. Time bi uporedjivali potrosnju raznih modela klima uredjaja
i to tako sto bi uzimali min i max spoljasnu temp i
VV svakog dana u nekom vremenskom intervalu....(izgled tabele mozes videti u nexteen-om postu)
Ja sam rekao da je to malo teze jer se otprilike znaju najhladnije i najtopliji delovi
dana ali za vlaznost vazduha je to malo teze pratiti jer magla,kisa,sneg dosta uticu
na VV i bilo bi zamorno svakog sata gledati na HMZS min ili max VVazduha...
Eto o tome smo diskutovali sa nexteen.
Napravio sam neku tabelu koju je modifikao Nexteen i dodao parametar VV na sta sam ja
prokomentarisao da je to suvisno i pomalo konfuzno za nekog novog clana.
Mada nemam nista protiv ako neko zeli da prati i vlaznost vazduha neka prati i taj parametar
svakom po volji i zelji...ima opcija i jacina vetra koji isto utice na spoljsnu temperaturu,
vi u severnom delu Srbije imate i Kosavu koja dodatno snizava temp pa ko zeli
neka prati i jacinu vetra ja nemam nista protiv.
Na HMZS imate i tu opciju pracenje pravca i brzine vetra.
Pozzz 😊

Mitsubishi MSZ-FH35VE i 2 klime MSZ-FH25VE - 86 m2.
Porodicna kuca - 3 sprat.Izolacija demit fasada 10cm.
Na ploči u potkovlju vuna 10cm.PVC profil low-e staklo.
Sezona 2016-2017
Dn.Boravak 24C,spavaca 21C,decija 24C

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.adsl-1.sezampro.rs.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.09.2015. u 12:09 - pre 111 meseci}

Citat:

speja:
Pa ne slazem se bas.... ako je vlaznost relativno velika 70-80% a nema izolacije na kuci ili se ne greje tada dolazi do pojave budji....

"...Ugodan odnos temperature i vlage kreće se oko +20°C i 60% relativne vlage. Teoretski, to znači da se u svakom kilogramu vazduha nalazi 8,7 g vode. Suvi vazduh pri istoj temperaturi (+20°C) ima oko 20% vlage sa 3,7 grama vode u jednom kilogramu vazduha. Vlažan vazduh će biti zasićen parom (100%) ako pri temperaturi od +20°C sadrži 14,7 g vode po 1 kg vazduha. Ovo objašnjenje nam pokazuje šta je potrebno za ugodan boravak u prostoriji s temperaturom od +20°C. Ako je vazduh suv, treba mu dodati oko 5 grama vode po jednom kilogramu vazduha, što se postiže dodatnim ovlaživanjem, a ako je vazduh vlažan, treba mu oduzeti oko 5 g vode po 1 kg vazduha – odvlaživanjem. Ali, kako vazduh ima svojstvo da s povecanjem temperature može primiti više vlage, možemo ga osušiti i jednostavnim zagrevanjem – za poželjnu relativnu vlažnost od 60%, prostoriju bi trebalo zagrejati na 28°C. Tako cemo uz 14,7 grama vode po 1 kg vazduha, postići i odgovarajuću vlažnost. "

Evo da se složiš. Obrati pažnju na dozvoljenu vlažnost pri temperaturi sobe od 25C!
http://goo.gl/fvAh4B

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

speja
Sasa Pejic
Graficki dizajner
GRID.Line
Beograd, Zvezdara, Srbija

Član broj: 325427
Poruke: 158
89.216.27.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.09.2015. u 12:15 - pre 111 meseci}

Citat:

bokivr:
Spejo,
jesi li procitao predhodne postove zasto smo uopste spomenuli vlaznost kao neki parametar?
Nijednog trenutka niko nije rekao da unutrasnja vlaznost vazduha nije bitan parametar
za osecaj ugodnosti,vec smo pricali o dodavanju vlaznosti vazduha koji bi pratili
svakodnevno kao parametar u tabeli i tu istu tabelu objavljivali
na mesecnom nivou. Time bi uporedjivali potrosnju raznih modela klima uredjaja
i to tako sto bi uzimali min i max spoljasnu temp i
VV svakog dana u nekom vremenskom intervalu....(izgled tabele mozes videti u nexteen-om postu)
Ja sam rekao da je to malo teze jer se otprilike znaju najhladnije i najtopliji delovi
dana ali za vlaznost vazduha je to malo teze pratiti jer magla,kisa,sneg dosta uticu
na VV i bilo bi zamorno svakog sata gledati na HMZS min ili max VVazduha...
Eto o tome smo diskutovali sa nexteen.
Napravio sam neku tabelu koju je modifikao Nexteen i dodao parametar VV na sta sam ja
prokomentarisao da je to suvisno i pomalo konfuzno za nekog novog clana.
Mada nemam nista protiv ako neko zeli da prati i vlaznost vazduha neka prati i taj parametar
svakom po volji i zelji...ima opcija i jacina vetra koji isto utice na spoljsnu temperaturu,
vi u severnom delu Srbije imate i Kosavu koja dodatno snizava temp pa ko zeli
neka prati i jacinu vetra ja nemam nista protiv.
Na HMZS imate i tu opciju pracenje pravca i brzine vetra.
Pozzz 😊

Sorry... procitao sam to..i mislim da je pracenje spoljne vlaznosti bez potrebno...mozda je bolje da meri unutrasnju ako vec hoce i moze.... izvinjavam se na eventualnom nesporazumu....

speja
Sasa Pejic
Graficki dizajner
GRID.Line
Beograd, Zvezdara, Srbija

Član broj: 325427
Poruke: 158
89.216.27.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.09.2015. u 12:23 - pre 111 meseci}

Citat:

mr Jozza:

Citat:

Evo da se složiš. Obrati pažnju na dozvoljenu vlažnost pri temperaturi sobe od 25C!
http://goo.gl/fvAh4B

Pa to i jeste poenta.... ako je 20C i 60% vlaznost osecaj je isti sa 25C i 30% vlaznosti... to se vidi i sa grafikona koje si poslao. Zimi zbog suvog vazduha treba vise energije da se utrosi da bi se zagrejala prostorija. Tako da sa 20-21C i vlaznost vazduha oko 50-60% je idealno za grejanje zimi. Kada podizemo temperature za grejanje na inverterima (klimama) susimo vazduh ( u ostalom kao i kod svakog vida grejanja npr. za radijatore imaju one posude sa vodom da isparava...). Grejanjem, kako raste temp. tako se smanjuje vlaznost sto za posledicu moze da ima...susi nam se grlo, kasljucamo... potrebno je u zimskom periodu odrzavati vlaznost u prostorijama (idealno oko 60%). Dakle ako hocemo da ustedimo na struji... stavimo klime na npr.22 i potrudimo se da postignemo vlaznost oko 50-60%

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.09.2015. u 12:30 - pre 111 meseci}

Brzina vetra nema uticaja na spoljnu temperaturu jedino sto coveku smeta zbog subjektinnog osecaja.

Ipak spoljnoj jedinici moze da smeta jak ceoni vetar koji smanjuje efikasnost ventilatora spoljne jedinice.

Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.09.2015. u 16:11 - pre 111 meseci}

I dalje mislim da ce spoljna vlaga imati uticaj na potrosnju , ostavicu tu opciju u tabeli i cim se budu poklopila dva dana sa istom spoljnom temp a razlicitom vlagom videcemo ima li veze ili ne .. A moja spoljna je skroz uvucena tako da vetar nema nikakvog uticaja , na za zalost nemam higrometar ali mozda ne bi bilo lose i da ga uzmem , kad se vec jbm sa merenjem da to bude kompletno :)

Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA
Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.09.2015. u 16:17 - pre 111 meseci}

Naravno da ce spoljna vlaga imati uticaja na potrosnju.

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.09.2015. u 16:32 - pre 111 meseci}

Vlaga stvara problem sa razmenom toplote na spoljnom izmenjivacu.

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.09.2015. u 16:51 - pre 111 meseci}

Pa sta nas kao najvazniji podak interesuje = POTROSNJA :)

Znaci bitna je to stavka , vodica ja ovo ovako kako sam i zamislio pa cemo videti na cemu smo .

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494

+70 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.09.2015. u 17:36 - pre 111 meseci}

Citat:

anon3017188:
Vlaga stvara problem sa razmenom toplote na spoljnom izmenjivacu.

Vise vlage vise kondenza odnosno leda i vise defrosta.

anon3017188

Član broj: 318285
Poruke: 2722

+33 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{15.09.2015. u 22:44 - pre 111 meseci}

Kondenz,inje se ponasaju kao izolator i smanjuje se razmena toplote na spoljnom izmenjivacu.
Klima radi u takvim uslovima pa tek onda dolazi do defrost-a gde se prostorija hladi pa treba nadohnaditi gubitke itd.....
Sto vise kondenza i kapljica na spoljnom izmenjivacu to je razmena toplote losija koju nadohnadjuje kompresor svojim radom i potrosnjom struje.

.

speja
Sasa Pejic
Graficki dizajner
GRID.Line
Beograd, Zvezdara, Srbija

Član broj: 325427
Poruke: 158
89.216.27.*

+2 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.09.2015. u 08:14 - pre 111 meseci}

Citat:

nexteen:
Pa sta nas kao najvazniji podak interesuje = POTROSNJA :)

Znaci bitna je to stavka , vodica ja ovo ovako kako sam i zamislio pa cemo videti na cemu smo .

Ako nastavis ovako imaces vise opreme od hirdometeoroloskog zavoda :). Da probam ukratko da rezimiram (za ljude koji vole ukratko)

Spoljasnja vlaznost ima uticaja na potrosnju klima uredjaja ali na nju ne mozemo uticati (raste, pada iz sata u sat, zavisi od nadmorske visine, vremena, od ulice u kojoj zivite....)
Unutrasnja vlaznost ima uticaja na potrosnju struje klima uredjaja i komfor i na nju mozemo uticati dodavanjem ili oduzimanjem vode (ovlazivacima, odvlazivacima)

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.09.2015. u 10:36 - pre 111 meseci}

Ok sve sam ja to razumeo @speja , i razmisljam da uzmem i jedan termometar sa higrometrom , ali videcu . Pa OK znam ja da ne mogu biti 100% tacan , ali zasto nemati sto vise podataka. Ovo sto budem skupio , nije za one koji samo svrate na forum , vec za nas koji diskutujmo na temi . Nego kazite vi meni na koju sobnu visinu da postavim termometar ?

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.09.2015. u 10:41 - pre 111 meseci}

Na 1m od poda.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2063
*.opera-mini.net.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+168 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.09.2015. u 10:44 - pre 111 meseci}

na 2.90m

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.09.2015. u 11:11 - pre 111 meseci}

c@andoglavi jel to znaci na tavanu :P

Postavljen na 1.10m , morao sam da ga dignem za tih 10cm :)
Trenutna temp u stanu 24.9c ...

tvrdoglavi
mdv elektronik Novi Sad

Član broj: 326421
Poruke: 2063
*.opera-mini.net.

Sajt: www.mdv-elektronik.com

+168 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.09.2015. u 11:18 - pre 111 meseci}

da imas komsinicu od gore bio bi kod nje

FUJITSU WATERSTAGE 14KW

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.

+31 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.09.2015. u 11:33 - pre 111 meseci}

Tacno bi joj upao medj gacice :P

Nabavio sam extra ventilator koji ce mi sluziti za cirkulaciju vazduha , kao za komp ali radi na 220v , trosi 20w , ima dobar protok , no ima li neka opcija kako bi ja njemu mogao stelovati brzinu da smanjim buku na minimum, onda bi mogao da radi nonstop .. On ce biti postavljen u deciju sobi i odatle ce vuci vazduh ka kuhinji koja je povezana s dnevnom gde je klima . Tu falinku sam primetio kod hladjenja , tacno mi je falila ta cirkulacija vazduha .
Sad sam nasao podatak na netu da ima protok 178m3/h .. Nidec Torin

Brand Name:NIDEC

Model:A30135-10

Voltage:230V 50/60Hz

Current:0.13/0.105A

RPM:3200RPM

CFM:105CFM

Size:120*120*38mm

_{[Ovu poruku je menjao nexteen dana 16.09.2015. u 12:45 GMT+1]}

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
*.opera-mini.net.

+30 Profil

Re: Izbor klima uredjaja

^{16.09.2015. u 11:46 - pre 111 meseci}

Kod ventilatora je bitno da je što veći i što sporije okreće, ako želiš da buku svedeš na prihvatljiv nivo. Ako je taj mali 220V od serverskog ormara, onda si naheb'o, urla ko blesav.

Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.