Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Izbor klima uredjaja

elitemadzone.org :: TechZone :: Klimatizacija :: Izbor klima uredjaja
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 6542335 | Odgovora: 20649 ] > FB > Twit

Postavi temu

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

miomirm
Miomir Mihajlovic
Kumanovo

Član broj: 43765
Poruke: 139
*.fwd.datafoundry.com.



+1 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 03:51 - pre 109 meseci
Citat:
zoxor:
Majstorske fore.
Ako nije dospela voda u cevi nema potrebe za neko narocito dugo vakumiranje.

Hvala zoxor


Prizemlje kuce 85m2.
Izolacija 5-10cm stiropor,PVC stolarija.
Panasonic: cs/cu-re12qke
Gree Lomo x2 klime : gwh12qc
 
0

miomirm
Miomir Mihajlovic
Kumanovo

Član broj: 43765
Poruke: 139
*.fwd.datafoundry.com.



+1 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 04:02 - pre 109 meseci
Citat:
nexteen:
Evo ovako , ja danas pokrenuo grejanje ..

Stanje je ovakvo , grejem 45m2 , klima na 24c , u stanu 23.5 , za 12h rada klima potrosila 2kw , znaci prosek 170w po satu
E da , kad sam ustao temp u stanu je bila 21.4c i kad je krenula s grejanjem vukla nekih 1.2kw , posle 10min pocela da opada potrosnja , za sat vremena je nagurala temp i potrosila oko 300w , cesto ide u standby .. I vodim evidenciju pa cu svaki mesec kaciti podatke ..

Fujitsu ASYG 12 LU ... http://www.dodaj.rs/f/s/K2/172BgHC7/1/izolacija-mere-1.jpg
Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla - 45cm , izolovan stiroporom s unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad stana je tavan izolovan mineralnom vunom 10cm ..

Cestitam na zalaganju I ne sumnjam u verodostojnost podataka.
Kao da si ukljucio klimu da greje leti - svi oko tebe na parno plus komshinica .. :)
Prizemlje kuce 85m2.
Izolacija 5-10cm stiropor,PVC stolarija.
Panasonic: cs/cu-re12qke
Gree Lomo x2 klime : gwh12qc
 
0

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+31 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 06:34 - pre 109 meseci
Evo jutros upisao prve podatke , najniza spoljna 7c , najvisa 12c , unutrasnja podesena na 24c a u stanu 23.5c , potroseno za 15h grejanja 2.4KW = 21 din

Jos nije krenulo grejanje iz toplane , tako da se stanovi oko mene verovatno jos ne greju . No uskoro ce i to krenuti pa cu biti u jos boljoj poziciji :)
Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA

Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

 
0

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 08:06 - pre 109 meseci
Citat:
miomirm:
Citat:
zoxor:
Majstorske fore.
Ako nije dospela voda u cevi nema potrebe za neko narocito dugo vakumiranje.

Hvala zoxor



Kod onih malobrojnih montaza spliteva sto jos radim (prijatelji i uza rodbina) povezem cevi pa stavim vakum pumpu (8 m3) da vakumira

dok povezem struju pa to bude jedno 10-15 min pa napravim kontrolu sa vakum metrom pa opet dovakumiram par minuta ali to

je moja licna procedura svaki majstor ima neki svoj nacin.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
0

miomirm
Miomir Mihajlovic
Kumanovo

Član broj: 43765
Poruke: 139
*.fwd.datafoundry.com.



+1 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 08:29 - pre 109 meseci
Ako je dozvoljena visinska razlika u specifikacijama za klimu izmedju unutrashnje I spoljasne jedinice 10m,
da li moze spoljasna ici toliko visoko iznad unutrasnje sa postavljanjem petlje?
Prizemlje kuce 85m2.
Izolacija 5-10cm stiropor,PVC stolarija.
Panasonic: cs/cu-re12qke
Gree Lomo x2 klime : gwh12qc
 
0

NePa

Član broj: 222337
Poruke: 358



+19 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 08:37 - pre 109 meseci
Jedno pitanje oko produzavanja cevi kod invertera, posto planiram sa majstorom da prvobitnu montazu (samo 1,5m cevi) ispravim uskoro na min 3 m...
da li to moze ovako da se uradi, da ne bi namotavao i gurao cevi iza spoljne ? Pozicija spoljne i unutrasnje nece da se menja, one su postavljene ledja u ledja, unutrasnja je 20-30 cm iznad visine spoljne.



Znaci da se cevi lepo postave ispod spoljne po zidu...na sta tu treba obratiti paznju ?
... mislim na savijanje cevi, postavljanje bakarnih "kolena" itd. Kakva je praksa oko toga ...

[Ovu poruku je menjao NePa dana 12.10.2015. u 09:50 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao NePa dana 12.10.2015. u 10:08 GMT+1]
1xVivax Gexi 12 (2013) - 40-55m2 (23-25C)
1xGeneral LLCA09 (2015) - 15m2 (24 C)
2x General LMCA12 (2017) - 40m2 (23-24C)
1xFujitsu 12LMCE (2020) - 31m2 (24C)
1xFujitsu 07LMCE (2022) - 15m2 (20-24C)
2xFujitsu 12LMCE (2021) - nemontirane
2xFujitsu 07LMCE (2021) - nemontirane
 
0

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 10:15 - pre 109 meseci
Citat:
miomirm:
Ako je dozvoljena visinska razlika u specifikacijama za klimu izmedju unutrashnje I spoljasne jedinice 10m,
da li moze spoljasna ici toliko visoko iznad unutrasnje sa postavljanjem petlje?


Ako pod petljom mislis na uljnu zamku ona se postavlja ako se trazi po uputstvu za montazu.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
0

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 10:19 - pre 109 meseci
Citat:
NePa:
Jedno pitanje oko produzavanja cevi kod invertera, posto planiram sa majstorom da prvobitnu montazu (samo 1,5m cevi) ispravim uskoro na min 3 m...
da li to moze ovako da se uradi, da ne bi namotavao i gurao cevi iza spoljne ? Pozicija spoljne i unutrasnje nece da se menja, one su postavljene ledja u ledja, unutrasnja je 20-30 cm iznad visine spoljne.



Znaci da se cevi lepo postave ispod spoljne po zidu...na sta tu treba obratiti paznju ?
... mislim na savijanje cevi, postavljanje bakarnih "kolena" itd. Kakva je praksa oko toga ...

[Ovu poruku je menjao NePa dana 12.10.2015. u 09:50 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao NePa dana 12.10.2015. u 10:08 GMT+1]


Nema potrebe za bakarnim kolenima osim kod cevi debljih od 15 ili 18 mm

Ako zelis da bude bas po uputstvima cevi se vare pod azotom.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
0

speja
Sasa Pejic
Graficki dizajner
GRID.Line
Beograd, Zvezdara, Srbija

Član broj: 325427
Poruke: 158
89.216.27.*



+2 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 10:42 - pre 109 meseci
Citat:
Totalno_LooD:
@speja
Jesi li narucivao online 90EUR, ili je to bilo negdje po Srbiji?

Ima jos skuplji, Pebble Air, ima i DEMO da se skine sa Play Store, ali bih rekao da ovaj tvoj ima bolji interface, pogotovo ako radi sa IFTTT.

Ali imam par pitanja sa radom invertera, jer mi se ovaj malo drugacije ponasa od onih koje sam npr. navikao na poslu:

1. Kako radi inverter kada je npr. u sobi 26 stepeni, a klima setovana na grijanje na 23 stepena? Da li onda uopste ne izbacuje vazduh, ili radi sa minimalnim kapacitetom dok temperatura ne padne na 23?

Pitam jer sam postavio konzolnu Gree jedinicu, i ovo joj je prva sezona i prvi put je palim na grijanje, i sumnjam da ima problema sa senzorom za temperaturu, tj. uvijek mi ocitava da je temperatura u prostoriji visocija nego sto stvarno jeste (npr. ja je setujem na 25, u prostoriji je po termometru 23, a ona detektuje da je 26 i onda se bas rijetko pali sama po sebi).

2. Ako je temperatura u prostoriji 23, klima setovana na grijanje na 25, a senzor od klime ispisuje da je u prostoriji 27, i uopste klima ne izduvava jer joj je FAN na AUTO, da li bi ona trebala da pocne da izduvava ako joj ja samo stavim fan speed na MAX, ili moram i da podignem temperaturu kako bi pocela da izduvava?

Nadam se da nisam previse konfuzan :)


I malo me zbunjuje to vase grijanje na 22 stepena, meni je hladno na 22 :D
Mada je mozda i do mene, jer volim da hodam u sorcu po kuci. Haha


- Narucio online iz Nemacke... u predprodaji bio 90e...doneo mi drugar....sada je 180e + dostava dhl-om, carina...skupo...

- Sto se tice grejanja na 22.... trenutna vlaznost je 65% u kuci pa je i subjektivni osecaj da je dosta toplije... (kineski termometar kaze 24 :) ali "tado" (ovaj uredjaj) pokazuje 22.8 (priblizno kao sto je i setovano)). Videcemo kad bas zahladni (mada je danas u 8.00h bilo 5C) i kada dodje do isusivanja vazduha, mada sam nesto nabudzio na akvarijum i povecavam vlaznost po potrebi (kada sam testirao dolivao sam vodu u aq....oko 6l dnevno). Trenutno nema potrebe za ovlazivanjem vazduha (otvorim prozore na kip 45min i eto vlaznosti...)

- "Mada je mozda i do mene, jer volim da hodam u sorcu po kuci".... to je u redu ali zima je zima a leto je leto.... i to moze samo u zavisnosti koliko si spreman da platis setanje u sorcu po kuci zimi....

- Sto se tice invertera oni stalno "duvkaju" kad postignu temperaturu i vazduh stalno cirkulise (bar kod fujitsu koje imam)...

Potrosnja od 1.09 -do danas (12.09) okruglo 30Kw za nocri-u (07 lec ne mogu da izmerim ali po mojoj proceni daleko manje, gledajuci ukupnu potrosnju domacinstva)


[Ovu poruku je menjao speja dana 12.10.2015. u 11:57 GMT+1]
Fujitsu Nocria 14, 2 x Fujicu-General 07LEC. Sprat kuće 75kvm (dnevna, trpezarija,
kuhinja 32kvm + dve spavace 12 i 15kvm + kupatilo, hodnici...),izolacija demit fasada
5cm, zidano blokom na širu stranu 25cm, plafon gipsane ploce sa izolacijom 10cm
vuna + 2cm stiropor, folije (2018 iznad plafona (na tavan) dodato 20cm mineralne
vune), PVC stolarija low-e staklo...
 
0

miomirm
Miomir Mihajlovic
Kumanovo

Član broj: 43765
Poruke: 139
*.fwd.datafoundry.com.



+1 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 10:46 - pre 109 meseci
Citat:
zoxor:
Citat:
miomirm:
Ako je dozvoljena visinska razlika u specifikacijama za klimu izmedju unutrashnje I spoljasne jedinice 10m,
da li moze spoljasna ici toliko visoko iznad unutrasnje sa postavljanjem petlje?


Ako pod petljom mislis na uljnu zamku ona se postavlja ako se trazi po uputstvu za montazu.

da, uljna zamka; zakljucujem da spoljasna jedinica moze biti 10m iznad unutrasnje, hvala.
Prizemlje kuce 85m2.
Izolacija 5-10cm stiropor,PVC stolarija.
Panasonic: cs/cu-re12qke
Gree Lomo x2 klime : gwh12qc
 
0

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 11:34 - pre 109 meseci
Toshiba ne zahteva uljne zamke ni za jedan svoj uredjaj osim naravno postovanje maksimalnih duzina cevovoda i visinske razlike.

Za ostale proizvodjace ne znam ali uglavnom uredjaji sa R-410a retko imaju zahtev za isto.

Da, visinska razlika je razlika izmedju spoljne i unutrasnje bez obzira koja ja vislja.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
0

mr Jozza
Jovan Rapić
IT podrška, WYG International
Beograd

Član broj: 306013
Poruke: 1066
217.24.25.*



+30 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 11:38 - pre 109 meseci
U odnosu na R22, uređaji sa R410 rade pod većim pritiskom i veća je brzina strujanja gasa, tako da ulje ne može da ostane u cevima van kompresora. Mada, koliko vidim, gomila modernih invertera je instalirano sa "uljnom klopkom". Verovatno su instalateri neinformisani, ili su tako naučili i navikli, pa neće da rizikuju, pogotovo ne na skupljim uređajima.
Fujitsu ASYG 12LTCA @30kvm + 2kom TA 2kW+2kW@30kvm. Izolacija spolja demit 8-10cm, tavanska ploča 10cm vuna.
 
0

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 11:50 - pre 109 meseci
Ima izuzetaka bez obzira sto je R-410a u pitanju. Ali ima i preostale navike od R-22.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
0

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 11:50 - pre 109 meseci
Uputstvo za varenje odnosno nastavljanje cevi.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
Prikačeni fajlovi
 
0

NePa

Član broj: 222337
Poruke: 358



+19 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 11:58 - pre 109 meseci
Citat:
zoxor:
Nema potrebe za bakarnim kolenima osim kod cevi debljih od 15 ili 18 mm

Ako zelis da bude bas po uputstvima cevi se vare pod azotom.


Ok, hvala zoxor... mada mi opet nije sve jasno :)
Da li to znaci da se cevi bez ikakvog fitinga (kolena itd..) savijaju ?
Kada si kazao vare pod azotom, da li mislis na spoj cevi na samom izlazu iz spoljne (znaci da se radi spoj bez holendera) ili na nesto drugo ?
Da li to sto ce cevi da idu dosta nize ispod spoljne ne smeta nista za pravilni rad klime ?

1xVivax Gexi 12 (2013) - 40-55m2 (23-25C)
1xGeneral LLCA09 (2015) - 15m2 (24 C)
2x General LMCA12 (2017) - 40m2 (23-24C)
1xFujitsu 12LMCE (2020) - 31m2 (24C)
1xFujitsu 07LMCE (2022) - 15m2 (20-24C)
2xFujitsu 12LMCE (2021) - nemontirane
2xFujitsu 07LMCE (2021) - nemontirane
 
0

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 12:12 - pre 109 meseci
Cevi 6, 10 ili 12 (moze i 15 pa cak i 18 ali na duze lukove) se savijaju skoro je i nemoguce naci fitinge za njih (ima ali slabo ko prodaje)

Ne nisam mislio na odsecanje holendera (moguc problem oko garancije) nego na dodavanje 1,5m cevi na postojecih 1,5m.

Mogu cevi i ispod i iznad nema veze.


Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
0

zoxor
Pancevo
Grappa doo Beograd
ovlasceni distributer za
Carrier i Toshiba

Član broj: 319673
Poruke: 1494



+70 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 12:25 - pre 109 meseci
Najbolje da kupis novih 3m instalacije pa da ne razmisljas.
Toshiba Daiseikai VI velicina 10 komada 6 Grejem
150m2 na 22C i 50m2 na 17C Hladim 200m2 na
24C Zidovi cigla obostrano malterisana 45cm + 10cm
stiropor Podrum 10cm stiropor sokla 3cm stirodur
Potkrovlje 30cm vuna ventilirano kroviste + 10cm
vuna iznutra na spoljne zidove + gips Sestokomorni
PVC low-e velux krovni prozori
 
0

NePa

Član broj: 222337
Poruke: 358



+19 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 12:53 - pre 109 meseci
Citat:
zoxor:
Najbolje da kupis novih 3m instalacije pa da ne razmisljas.


.. tako sam i mislio da uradim, hvala jos jednom
1xVivax Gexi 12 (2013) - 40-55m2 (23-25C)
1xGeneral LLCA09 (2015) - 15m2 (24 C)
2x General LMCA12 (2017) - 40m2 (23-24C)
1xFujitsu 12LMCE (2020) - 31m2 (24C)
1xFujitsu 07LMCE (2022) - 15m2 (20-24C)
2xFujitsu 12LMCE (2021) - nemontirane
2xFujitsu 07LMCE (2021) - nemontirane
 
0

maks319

Član broj: 152918
Poruke: 356
*.exe-net.net.



+9 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 18:09 - pre 109 meseci
nevezano za temu ali hteo bih da pitam ako ko zna.sto se tice solarnih panela da li bolje kupiti monokristalni 100W poznatog proizvodjaca ili 250W kineski polikristalni? npr ovaj od 100W je 100E a ovaj od 250W je 135Eura.
Fujitsu 12LLCA
Fujitsu 12LLCC
Fujitsu 18LFCA
 
0

nexteen
Zrenjanin - Vojvodina

Član broj: 160273
Poruke: 1407
*.dynamic.sbb.rs.



+31 Profil

icon Re: Izbor klima uredjaja12.10.2015. u 20:41 - pre 109 meseci
Podesena na 24c , u stanu 24c , upaljena u 6.30h , za 15h rada potrosila 2.9kw . juce za 15h - 2.4kw , trenutno 5.3 KW na meracu , poredjenje juce i danas .. Mislio sam da klimu ne gasim preko noci , ali sam je ipak ugasio u 23.30h jer nije jos toliko hladno , temp u stanu pala za 1.5c otprilike .. Interesantno da je najniza i najvisa skoro pa ista juce i danas , jedina razlika je sto sam je juce palio u 8.20 a danas u 6.30 , ako to ima neke veze . U svakom slucaju danas je vise potrosila . Ja idalje ne vidim ustedu sa tim Economy modom , sem sto je temp za 0.5c manja nego normalno :P
Jedino sto ujutro ne da kompresoru da se zalece pri paljenju , a trenutno mi klima trosi smesno pa to ogranicenje od 70% mozda ima nekog smisla na vecim minusima , bem li ga :)
Fujitsu ASYG 12 LU ...
SKICA STANA

Stan 48m2 , PVC stolarija , jedan spoljni zid - cigla 45cm izolovan stiroporom s
unutrasnje strane : decija soba 3cm , kuhinja 2cm , terasa spolja 5cm i iznad tavan
izolovan vunom 10cm . Sezona 2015-16 g. - 11.10 - 01.04 = 618kwh , 2016-17 =
880kwh

 
0

elitemadzone.org :: TechZone :: Klimatizacija :: Izbor klima uredjaja
(Zaključana tema (lock), by Gojko Vujovic)
Strane: << < .. 490 491 492 493 494 495 496 497 498 499 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 6542335 | Odgovora: 20649 ] > FB > Twit

Postavi temu

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.