Zavarivanje aluminijuma u spreju

Nikada nismo probali zavarivanje sa 0.8 mm mekanom zicom, ali jesmo sa 1.0 mm i to od mekanih Al99.5, AlSi5, i AlSi12. Pistolj je duzine 3 metra a mehanizam za pogon ima 4 tockica, pri cemu se moze stelovati pritisak tockica posebno na prvom paru a posebno na drugom. Pritisak na prvom paru do kotura zice je nesto manji od pritiska drugog para, onog blize pistolju. Pistolj tj polikabl drzimo sto je moguce pravije, tj aparat je na kolicima sa tockovima i aparat okrecemo tako da je polikabl prav sto je moguce vise. Nema nikakvog problema sa guranjem, nema "stucanja" zice... Ali zavarivanje tankog aluminijuma retko radimo uopste, a spomenuo sam ga samo kao kuriozitet pri testiranju aparata koji nam donose. Delove od legura aluminijuma koje mi radimo su velike debelozide budze i radimo ih uglavnom u spreju... A puls ukljucujemo samo na tankim delovima i rekoh retko. Sve prethodno cistimo nekom eko-hemijom i alkoholom, brusimo do cistog metala, koristimo cetke od nerdjajuceg celika itd

Zadnji aparat koji je donet na probu u nasu radionicu je bio jedan Varstroj 180A... Imao je samo jedan par tockica i osecalo se i cimanje zice i samim tim problem sa elektricnim lukom, bez obzira sto je polikabl stajao pravo.

A ti nisi objasnio svoj mehanizam za pogon zice, ni kako sa gasovima, ni kako sa pistoljima...

Dali ste silne pare za pulsni aparat i ubjedjujete narod da se aluminijum tesko moze zavarivati bez pulsa a sami ga retko koristite?
Mislim...sta reci?

---

Ne uspevam da citiram delove posta gosp.Erica sa prethodne strane u kom opisuje prezentaciju zavarivanja aluminijuma Mig-Mag aparatom Fronius TPS 2700 od 6000 evra.Nema veze,znate o cemu pricam,sigurno ste ga procitali bezbroj puta kao i ja pre nego sto sam resio da komentarisem.
Prvo,njihova preporuka za debljinu zice 1.2 mm kao standardnu debljinu za zavarivanje aluminijuma!Vidi,molim te!Kao da smo svi mi skupa rodjeni jutros u pola sest i ne znamo da je logicno kao i na celiku da tanji materijali traze tanju zicu i obratno i da zica sto je vise moguce treba da je istorodna s materijalom.Svima je jasno da transport zice nije adekvatno resen(guzva im se ispred tockica)pa gospoda idu linijom manjeg otpora(bukvalno) i zdusno i "strucno" preporucuju AlMg5 najdeblju i najtvrdju zicu.
Za 6000 evra ja bi zahtevao da aparat moze da vari sa aluminijumskom dlakom a ne da zicu 1.2 mm zaguzvava u transportu.
I vrhunac,ono dizanje aparata na sto i stavljanje creva u "vagres",smesno ali i zalosno kada se vidi cena i ime renomirane firme.
Ne znam da li je gosp.Eric posle svega usao u posao sa skelama, (a ja pretpostavljam da je rec o nosacima rasvete na bini posto sam nesto slicno vec radio),i da lije pazario"crvenu azdaju"od 6000 evra,a ako jeste,voleo bih,kao verujem i mnogi drugi, da cujem kako ide proizvodnja i kakav je var?Ima li cadjenja, progorevanja,estetike,jel vare u "vagresu" itd?...

---

Da u pravu si! Poenta je da ako ne moze da se resi problem guranja zice pre svega tanjih precnika, hajde da elektronskom kontrolom debljeg precnika (1.2 mm) kontrolisemo unos toplote u tanak materijal. Puls u stvari znaci da se sprej moze koristiti na nesto tanjim materijalima i nista vise... E onda su "marketing menadzeri" otkrili zlatnu koku i trzistu objasnili da mora da uzmu pulsni aparat ili sledi smak sveta... i rezultat je da su ljudi masovno pokupovali pulsne aparate, koji su nekad kostali i 10000 EUR a sada im je cena pala na "samo" 5000-6000 EUR... a mogu se primeniti na samo vrlo mali broj primena....

Mi smo u startu znali koje je mesto pulsa i duplog-pulsa, tako da nismo dzabe dali pare... Mi osim aluminjuma radimo i sve ostale metale, i "puls" smo koristili sa uspehom pre svega kod bronze i zavarivanja bronzi za celik, a zatim kod "kladiranja" crnog celika monelom (legurom nikla), navarivanja legura kobalta na crni celik itd... Tako da smo mi nas aparat odavno otplatili i jos zaradili, ali stoji cinjenica da kupci nemaju pojma o pojmu i da su suvise lako dali ogromne pare na nesto sto im uopste nije trebalo ili ga vrlo retko koriste a mogli su da te retke slucajeve rese na neki drugi nacin.

Kada cene pulsnih aparata padnu, kada budu imali programe koji stvarno rade, kada im se podigne pouzdanost tj ne budu toliko osetljivi na varijacije napona u mrezi i na recimo prevoz i premestanje sa jednog mesta na drugi, bice to dobra kupovina...

Inace, buducnost je takva da ce elektronika vrlo brzo kontrolisati luk u bukvalno svim rezimima. Neki proizvodjaci su vec elektronski regulisali rezim "kratkom spoja" (Lincoln=STT, Miller=RMD, Kemppi=Fastroot", EWM=coldarc...)... puls danas vec svi nude, sprej se vec prosiruje u gornjim rezimima (Rapid arc itd)... OTC vec nekoliko godina nudi MIG zavarivanje AC strujom (naizmenicnom-kao kod tiga)...

Znaci, spremite pare da kupite sledecu generaciju aparata koji ce se prodavati sa marketinskim sloganima: ono odranije nista ne valja, kupite ovo, ovo je vestacka inteligencija, nanokontrola, upravljanje logikom itd itd... prozivodjaci gasa hoce eskimima da prodaju led tj nama svima uporno hoce da prodaju kiseonik u mesavinama sa argonom i Co2...

Zanimljivo da sve to kod nas dolazi nekoliko godina posle recimo amerike... tamo su se npr zice prodavale sa sloganima "super satenski finish povrsine zice", a aparati sa sloganima "advanced Fuzzy-logic (napredna logika rastopljene kapljice...)"...

Ali neki otimaju pare silom i prevarom a neki to kulturno: puls, twin-puls, superpuls, quatropuls, puls-on-puls, fuzzy-logic... a svako neka se brani kako zna.

Hvala inzinjeru,vidim da smo na istoj strani,jasno je meni to da su oni pulsom iskontrolisali deblju zicu ali meni je bilo lakse da iskontrolisem tanju zicu a samim tim i svoj novcanik!Samo ne vidim bas da su iskontrolisali zicu ako jedan vari a trojica namestaju aparat i polikabel u "vagres".
Ne mogu da se ne nasmejem i kampanju oko pulsnog Mig-Mag aparata ne uporedim sa kampanjom za vakcine protiv svinjskog gripa(ili pulsni aparat ili smak sveta).
Gotovo sam siguran da je i gosp.Eric posao mogao zavrsiti sa aparatom koji je platio 800 evra(uz male prepravke).

_{[Ovu poruku je menjao ognjeni_zmaj dana 06.02.2010. u 21:53 GMT+1]}

---

Evo malo istorijskog "background"-a o pulsnom zavarivanju... doslo je do "sticanja" iz nekoliko pravaca:

- Japan: ... je energetski siromasna zemlja. Nema gorivo, gasove, pa tako ni argon. Zato japanci svoje zavarivanje baziraju na cistom CO2. (ne treba se cuditi onda zasto su im punjene zice koje rade u cistom co2 medju najboljima na svetu...). A japanci su vec decenijama maheri u elektronici. Pa je logicno da su razvijali i razvili jako dobar i "hardver" i "softver" za sto bolji i perfektniji luk pri CO2 zavarivanju, tj jasno je da su imali vrhunsko znanje o kontroli elektricnog luka elektronikom...

Evropa: Zavarivanje impulsnim lukom je poznato jos iz 1970 i neke, ali komercijalno je bilo neprimenljivo... Medjutim u auto industriji u Evropi je pocela masovna primena pocinkovanih karoserija. Bila su dva resenja. Zavarivati celicnom zicom, pri cemu se unistava cink, a onda prskati to mesto nekim cink sprejom, farbom sa cinkom i sl... Ili zavarivati nerdjajucom zicom, uz zelju da se ne unisti cink... I resenje je nadjeno u impulsnom zavarivanju (nizi unos toplote-nema destrukcije cinka) i zavarivanje koroziono otpornom zicom iz klase 97%Cu+3%Si... I onda je krenuo bum u auto industriji u smislu primene CuSi3 zice i pulsnih MIG aparata. Cene su isle dole, pa su jos neki nasli primenu (ali stvarno)... Medjutim komercijalsti su nastupali sa markentiskom pricom, lampionima, itd i uspeli su mnoge da ubede da moraju da imaju pulsni aparat i mnogi su kupili iako im realno nije bio potreban...

USA: Tamo su bogati, pa im argon nije problem, cak ni helijum... Tamo je decenijama vladao legenda medju proizvodjacima = Miller. Radilo se o klasicnim MIG/MAG aparatima, zavarivanje u spreju i kratkom spoju, i Miller je to doveo do apsolutne perfekcije. Aparati su bili robusni i kvalitetni i retko su se kvarili... A kada su se pokvarili, mogao je i bukvalno "vodoinstalater" da ih popravi, delova je bilo uvek i svuda, bili su jeftini, tj firma nije zelela da dere kupce svojih aparata na popravkama i rezervnim delovima (npr... mi smo jednom prodali jedan specijalni dodavac za punjenu zicu za navarivanje. Uz aparat smo kupcu dali i semu elektrike... bili smo kritikovani od strane servisera, jer su nam objasnili da se to kupcu ne sme davati, jer ce kupac onda moci mozda sam da popravlja jer je prosta sema, pa mi ostadosmo bez 'leba...)...
...A japanci da bi prodavali svoje automobile u USA, morali su da otvore svoje fabrike u USA. Kada su ih otvorili opremili su ih japanskim masinama i japanskim aparatima za zavarivanje... Ali posto su u USA radili sa argonom... oni su svoje aparate elektronski prilagodili argonu... I to su jako dobro uradili... A u auto industriji ima puno limova i tankih delova i puls se tu pokazao korisnim. I onda su klasicni USA proizvodjaci dosli u problem jer su u toj kampanji optuzeni da imaju "tehnoloske zastarele" proizvode i dzabe su ubedjivali opstu populaciju da im ne trebaju pulsni aparati. I svi americki proizvodjaci su poceli da kupuju japanske aparate. Dalje japanski roboti su takodje priznati kao vodeci u svojim klasama, pa su isporucioci robotskih celija uz robot isporucivali japanski aparat za zavarivanje... japanski Panasonic i OTC su poceli takodje sa svojom marketinskom pricom i narod poceo da kupuje masovno... Zato su USA proizvodjaci morali da kupe licence i da krenu da prave nesto sto je bila novina za njih... I tu su poceli da prave lose proizvode, koji su se kvarili itd i reputacija im je dosla u pitanje...

Evropa: ...a onda su italijani poceli da jeftino nabavljaju invertore u Japanu, Kini, Tajvanu i sl i cena pulsnih aparate je postala relativno prihvatljiva a veliki igraci su takodje morali da spuste cene...

I? Pa jednom komercijalisti je bolje da proda aparat od 6000EUR nego onaj od 2500EUR. Veca je razlika u ceni, procenat od prodaje skupljeg je veci od prodaje jeftinijeg, ovaj elektronski se kvari mnogo lakse i cesce od tradicionalnih, i ne moze bas svako da ga popravi, pa dalje postoji monopol na rezervne delove... (a popravka se cesto svodi na bukvalno izvadi karticu i ubaci novu i opali cenom po usima)... Pa onda, kupci se bas ne razumenju u zavarivanje pa prihvataju pricu da onaj od 2500 EUR ne moze nesto da uradi iako moze...

Realnost je da za crni celik puls nije potreban. Za nerdjajuci celik ja bih rekao da nije... Za aluminijum jeste za tanje limove od 2-3 mm, i za rad u prisilnim polozajima... Za bronzu tanku jeste. Za pocinkovane limove jeste. Za navarivanja legurama nikla i kobalta, iskustvo kaze da jeste... Za spajanje bronze i celika jeste. Za materijale osetljive na unos toplote, jeste... Pa ko stvarno ima potrebu da kupi pulsni aparat treba i da ga kupi... a ostali neka dobro razmisle... Na kraju tanki delovi se najbolje rade TIG-om.
U Srbiji, sam sreo svega par firmi kojima je puls potreban. Izdvojio bih npr livce koji rade skulpture od bronze. Zavarivanje TIG-om im je tesko i dosadno... Klasican MIG, u spreju zahteva jak aparat i mogu se raditi samo debeli komadi... Za njih je puls perfektan izbor... Ali vecina ostalih koje sam sreo nije imala potrebu za pulsnim aparatom. A mnogi i prave greske, po principu kada sam kupio pulsni aparat 'ajde da mi ne propadne, pa crni celik svih debljina zavaruju u pulsu... Ne shvatajuci da je puls za debljine preko 4 mm hladan, da ne daje dovoljnu penetraciju i da jedino sprej je adekvatan postupak. Neki se pravdaju radom pulsom u vertikali sa vecim strujama... Ali za vertikalu je neprikosnovena punjena zica na klasicnom aparatu (cak mnogi pulsni aparati lose rade punjenu zicu jer im invertorom stvorena kriva napona ima veliki pad pri vecim amperazama)... neki se pravdaju time da u pulsu koriste jeftiniji precnik (uvek je 1.2 jeftiniji od 1.0 ili 0.8 mm)... Po meni to nije usteda koja opravdava vise nego dupli trosak od nekoliko hiljada EUR...

Hvala Zorane,ovaj post cekam nekoliko meseci!Ko razume shvatice!Velika svetska zavera trgovackog lobija,nego sta.
Ovih dana cu dobiti plocice razlicitih debljina i legura aluminijuma za probne varove.Ako sve bude islo kako treba,kao i do sad,okacicu slike.
Hocu da pomerim granicu zavarivanja aluminijuma konvencionalnim Mig-Mag aparatom prema dole(debljina lima i cena)kao sto sam i obecao.
Vec sad znam da mogu sasvim lepo da kontrolisem zavar na limu 1.5mm,moze i tanje ali se gubi estetika.
Nije da mene ne interesuje zavarivanje u pulsu,nego ja to gledam iz ugla velike vecine majstora koji imaju male radionice i solidne klasicne Mig-Mag aparate a zbog suplje price trgovaca,pa na kraju krajeva i mnogih "strucnjaka" uskraceni su za za prelep osecaj zavarivanja aluminijuma,za koje puls nije ili je potreban u samo izuzetnim situacijama(koje se naravno sa malo maste mogu bezbolno resiti).Meni je interesantno ovo navarivanje bronze u pulsu za celik(pretpostavljam da se radi o tankim slojevima za klizne lezajeve)Pozdrav...

---

Odlicna tema.
Od prosle godine sam krenuo da se bavim zavarivanjem TIG postupkom kao hobijem i nekako najljepsi je osjecaj pri zavarivanju aluminijuma.Jos nisam probao MIG postupak ali ima vremena.TIG je dosta spor ali daje precizne i estetske varove.

Koristim domaci aparat i za sada nisam imao nikakvih problema sa njim.Ovo je star model ali za hobi i vise nego dovoljan.


Prosle godine sam napravio kompletan auspuh za svoj auto od Al i jos uvijek je kao nov.To je bila neka vrsta eksperimenta ali za sada ga smatram odlicnim.

Ako nekog interesuje sam proces izrade i zavareni spojevi mogu da uploadujem slike,imam ih mnogo.Evo samo jedna,slika zadnjeg lonca,potpuno izvarenog i spremnog za oblaganje AlMg3 limom debljine 1mm u dva sloja.


Pozdrav

A cevi? od kog su materijala? Zasto oblazes sa dva lima od 1 mm? Sto nije jedan lim od 2mm? Sta si na kraju dobio: zvuk po zelji ili nizu emisuju CO2? Ulazis u serijsku proizvodnju? Jasna mi je ona cev u sredini ali cemu sluze one dve druge cevi na krajevima?
Da neces mozda da krenes na izradu auspuha od titanijuma?

Sto se tice zavarenih spojeva to je odlicno za hobistu, ja bih rekao mozda i previse naneseno... ali bolje vise nego manje.

Pozdrav i pitanje za Trivu.
Kako busis te silne rupice i da li se to uopste isplati izuzev ako ima da se kupe tako gotove cevi s rupicama.
Koja je debljina zida cevi i zasto dvoslojno omotac,zbog lakseg savijanja ili?
Varovi su odlicni a vreme izrade?
Ustvari ovo je vec previse pitanja!

---

Odgovori:
Za welding-i:

1.Cijevi su cisti aluminijum,debljina zida 2mm.Pregrade AlMg3 2mm.
2.Oblazem sa dva lima od po 1mm zato sto sam prvo svaku komoru oblozio posebno a na kraju sam citav auspuh oblozio jednim komadom,cisto radi estetike.Smatram da bi i samo jedan sloj bio dovoljan.
3.Zvuk sam dobio potpuno isti,cak i malo tisi nego sa originalom.Performanse auta su ostale iste.
4.Daleko sam od proizvodnje :).ovo sam napravio jer sam tvrdoglav,vozim auto na plin i dojadilo mi je mijenjati auspuh svake dvije godine.Prvo sam mislio da radim od prohroma ali sa Al je dosta lakse.Radicu od prohroma ako se ovome sta desi.
5.Cijev u sredini ide samo do srednje pregrade.Tu gasovi udaraju u pregradu,izlaze kroz rupice i predaju pritisak ovim dvamu cijevcicama sa strane.U trecoj komori gasovi se ponovo skupljaju u srednjoj cijevi i izlaze napolje.nadam se da sam uspio objasniti.Ako bude trebalo iscrtacu tok gasova na crtezu.
Ovim sam dobio odredjen podpritisak koji motor trazi da bi imao bolje punjenje cilindara i da ne bi izgubio snagu na niskim obrtajima.
5.Da ugradim auspuh od titanijuma u golf 2 mislim da je vise nego suludo :)))).Ali sto da ne,neki mali protocni....ko zna.
6.Hvala za opis varova.Naravno da je previse naneseno,potrosio sam oko kilogram zice skoro, ako ne i vise, za zadnji i srednji lonac.

Za ognjeni_zmaj:
1.Dobro pitanje:).Rupice sam busio rucno,obicnom busilicom a koristio sam kobaltne burgije.Rupica je bilo preko 800,prestao sam da brojim vise.Otislo mi je tri dana samo za pripremu pregrada,cijevi.
Ako znas gdje ima da se kupe aluminijumske cijevi sa rupicama javi mi na PM da se ne bi mucio vise,uzeo bi koju da se nadje u garazi.
2.Djelimicno sam odgovorio gore na tvoje pitanje.Alumijum se lako savija pogotovo ako se zagrije vrucim fenom,tad je buvalno kao od plastelina.Savijao sam kljestima i nosace za auspuh debljine 6mm prethodno ga zagrijavsi malom amperazom kruznim pokretima.
Al je stvarno jedan zahvalan materijal za rad.
3.Hvala.Za zavarivanje mi je trebalo 2 puna dana(vikend).Samo zavarivanje je brzo ali najvise vremena je otislo na centriranje,pozicioniranje,hladjenje......Al ima nezgodnu naviku da se krivi kad je jako zagrijan pa sa radio iz dosta koraka i sa svih strana pa je i to oduzelo vrijeme,kao i nedostatak varilackih stega i ostalog alata.
Potrosio sam jednu nedelju,stim da sam radnim danima radio poslije posla po dva,tri sata za pripremu materijala i citav vikend za zavarivanje i montazu na auto.
Materijal,argon,zica me je izaslo oko 70 eura stim da mi je ostalo materijala za jos jedan srednji i zadnji lonac.


Posto vidim da vas interesuje ovo, potrudicu se da nesto slika stavim veceras a ostatak sa odgovorima na eventualna pitanja tek u utorak jer sam na putu ovih dana.

Evo kako je pocelo.Prvo sam odrezao cijev na potrebnu duzinu,obiljezio gdje ce da dodju komore i krenuo sa buskanjem.Ovo na slici je srednji lonac,protocne izvedbe sa rezonantnom komorom...


Evo kako su se busile rupe.Sporo i veoma,veoma dosadno......


Pripremljena cijev i pregrade komora za srednji lonac....


Doslo je na red peckanje pregrada...


Zavarivanje i slaganje ostalih pregrada......




Evo ga i kostur srednjeg lonca potpuno izvaren i spreman za punjenje vunom i oblaganje limom.Varovi pregrada i cijevi su radjeni sa obe strane,potpuno nepotrebno ali eto,ja sam tako hteo.


Lonac sam punio ovom kamenom vunom vulkanskog porijekla zbog otpornosti na toplotu...


Krenuo sam sa zatvaranjem komora i punjenjem vunom....


Da bi zatim sve oblozio jos jednim komadom lima da izgleda malo ljepse...mada ko ga i vidi ispod kola?


Na kraju,slika srednjeg lonca povezanog sa dovodnom cijevi i katalizatorom.Nedostaje zadnji lonac ali o njemu i njegovoj izradi malo kasnije.

Na ovoj predzadnjoj slici na levoj strani se vide neke slozene cevi? Jesi li to vezbao na njima?

@trivo

Neznam koja ti je racunica praviti auspuh od aluminijuma,jer nije bas koroziono otporan na povisenim temparaturama,pre 6 godina sam kupio Bossalov kompletan auspuh za golfa ,cena mu je oko 150 evra i jos uvek traje.Zastava i neki privatnici rade auspuhe od obicnog lima,pa zbog toga brzo propadnu,zato su velike razlike u ceni,jer se auspusi rade od legiranog celika otpornog na povisene temperature,jeste skup,ali se dugorocno isplati.

welding-i
Da,vjezbam provar u nadglavnom polozaju po uglom i potrosio sam dosta cijevi na to.Ovo na slici je neki mali dio,vecinu sam pobacao jer nemam gdje drzati.

kemppi
Racunice vjerovatno i nema neke.Svejedno kupujem dosta materijala za vjezbanje kojeg bacam poslije,ovako mi je barem nesto ostalo a uz to i koristi :).Ali nece vise ni koristiti jer sa ugovorio prodaju auta tako da meni ostaje da pravim novi.Samo ovaj put od prohroma,od uzduvne grane pa do kraja.
Da li imas plin na golfu?Ako imas i lonac ti traje 6 godina onda je to super kupovina.

Vezbas zasto i za sta? vidim da su cevi crne, da li onda zelis da radis na kotlovskim cevima?

Pa zavarivanje cijevi je bila prvobitna ideja mene i mog drugara,jos prije ove krize.Imali smo neku kombinaciju za posao pa smo ubrzano vjezbali svaki dan poslije posla po nekoliko sati,mjesecima da bi otisli na atest Gosu.Medjutim posao se izjavolio,nastupila kriza i moral opao:).
Malo se salim ali u principu tako je bilo.medjutim meni se zavarivanje jako svidjelo i kad god uhvatim vremena potrosim ga na to.
Za sada mi je na stalnom poslu dosta dobro pa mi je ovo u drugom planu i vise kao hobi jer sve to nesto sitno sto i zavarim drugima,ne naplacujem.
Zavarivanje cijevi je vani ok placeno,jos ta kombinacija stoji otvorena,ko zna.

Sve je to u redu, ali ja bih pitao "ognjeni_zmaj" u vezi sa ovim njegovim fotografijama, nikako ne mogu da procitam da li na boci pise LOZA ili SLJIVA. Da li to ima kakve veze sa ovakvim kvalitetnim zavarima.

Sala

Ne pise ni LOZA ni SLJIVA nego ŽICA a nema veze sa žicom za zavarivanje i nije nikakav katalizator nego baš rakija loza koju moj prijatelj Žica-ribar spravlja ni manje ni vise nego od Krokana.Ja inace ne pijem,ali se trudim da u radionici imam sve kvalitetno.Evo jos jedna slika vrlo korisnog zavarivackog instrumenta.Ne,nije grad za rakiju!

---

Ko ne zna, u pitanju je protokomer, tj meri se protok gasa na samom pistolju, sto je i najispravnije. Onaj protokomer na reducir ventilu za gas nije bas relevantan, ...