elitemadzone.org - Iz Ria u okean umesto u Pariz

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.

+11 Profil

^{02.06.2009. u 16:29 - pre 189 meseci}

pratim bas ovu katastrofu airbusa air france i kad god cujem takvu vest zapitam se, zar je moguce da avioni nemaju padobran za svakog putnika ? Znam skoro sve argumente, ali mi nijedan ne zvuci razumno. Prosle godine putovao sam iz Milana za Atlantu i kad smo vec zamakli iznad okeana sa jednim prijateljem koji cesto putuje na relaciji Italija Amerika smo pricali o tome i on iako nije ekspert 100% je bio siguran da je to izlisno. Kaze, nema potrebe, znas avion se lepo spusti i bez goriva na vodu i onda nas pokupe brodovi.

Pa ipak mi stalno srusamo o katastrofama. Stvarno ne znam sta bi kostalo AF da je imao 230 padobrana. Ubedjen sam da bi se spaslo bar 2 coveka, a to je bolje nego 0.

ili ovo:

http://www.flyingmag.com/artic...ction_id=13&article_id=510

despotbg

Član broj: 63968
Poruke: 431
*.artcommunication.co.yu.

+15 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 16:40 - pre 189 meseci}

padobrani u avionima :):):):) to je mnogo glupo... kad bi razmišljao shvatio bi

barakuda111

Član broj: 122532
Poruke: 180
77.46.178.*

+32 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 16:50 - pre 189 meseci}

Znas kako... zavisi sa koje strane gledas. Ako gledas sa strane kompanija to je velika investicija koja zahteva para, a sto pre shvatis da njima tvoj ili bilo ciji zivot nevredi nista to bolje, vredi toliko koliko kosta avionska karta. Ako gledas sa strane putnika uopste nije glupo i vredno je svaku paru ulozenu u taj sistem. Sad se samo zapitaj ko donosi odluke i sve ce ti biti jasno.

Ljubav, mir & sir

milanche
San Francisco

Član broj: 2447
Poruke: 1200
24.23.165.*

+1001 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 17:06 - pre 189 meseci}

Avio biznis je na samoj granici rentabilnog, tako da moraju da budu cipavi.

Svojevremeno je jedna avio kompanija svesno odustajala od farbanja aviona (osim one osnovne farbe)
jer su izracunali da je tezina farbe jednaka tezini jednog i po putnika, i rezon je bio 'daj jos tog jednog
putnika, nek avion bude bezlicno siv'.

ventura

ventura
Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 17:07 - pre 189 meseci}

Citat:

Beltrammi: pratim bas ovu katastrofu airbusa air france i kad god cujem takvu vest zapitam se, zar je moguce da avioni nemaju padobran za svakog putnika ? Znam skoro sve argumente, ali mi nijedan ne zvuci razumno.

Nijedan ne zvuči razumno?

Nisam čuo nizajednu nesreću koja se desila na takav način da su putnici imali šanse da iskaču iz aviona padobranom. Čak i da se desi takva vrsta nesreće gde putnici imaju vremena da reaguju, recimo otkaz motora iznad okeana, bezbednije je biti u avionu prilikom crash landinga, nego iskočiti napolje sa padobranom u sred leta... Veliki komercijalni avioni ne mogu da lete brzinama dovoljno malim da padobranci bezbedno iskoče, niti su konstruisani za tako nešto, i velika većina potencijalnih padobranaca bi završila u usisu motora ili razlepljena po krilu/horizontalnom stabilizatoru... Takođe psihologija igra veliku ulogu... Pretpostavljamo da kvar mora biti veoma specifičan da bi ti imao uopšte prilike da iskačeš iz aviona. Da li bi ti skakao u nepoznato, ili ipak ostao još malo u avion uda vidiš šta će da se desi? Ako se desi da se kvar otkloni super, ako ne, verovatno nećeš imati drugu šansu...

Osim ovih gore problema, postoji i gomila praktičnih problema.. gde čuvati tolike padobrane, kako ljudi u panici da obuku nešto komplikovano poput padobrana itd itd... Generalno zbog svih ovih razloga padobrani ne postoje ni u manjim avionima (osim onih kad avion nosi padobrance gde piloti obično nose padobran jer postoji velika šansa da dođe do havarije), već neki proizvođači (Cirrus) pribegavaju rešenju korišćenja padobrana za ceo avion...

Citat:

Beltrammi:
Prosle godine putovao sam iz Milana za Atlantu i kad smo vec zamakli iznad okeana sa jednim prijateljem koji cesto putuje na relaciji Italija Amerika smo pricali o tome i on iako nije ekspert 100% je bio siguran da je to izlisno. Kaze, nema potrebe, znas avion se lepo spusti i bez goriva na vodu i onda nas pokupe brodovi.

Pa i nije baš tako... Sletanja na vodu su jako rizična, i njihov uspeh zavisi od mnogo faktora... Trebalo bi da sve bude savršeno, mirna voda, bez bočnog vetra, avion maksimalno upravljiv i pilot dovoljno srećan da bi se uspešno izvelo sletanje... Čim imaš malo talasa, ili bočn vetar, ode sve u tri lepe...

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 17:20 - pre 189 meseci}

I meni je to padalo napamet kada sam bio mali, ali je odgovor gotovo sasvim logičan. Kada sam počeo aktivno da se interesujem za materiju, naravno da mi je i ovo dopalo šaka/očiju

-Na tim visinama (7-10k metara), temperature su sumanuto niske i leti (čak i do -40°C; zimi ni niže nije bolje, kao što znamo); teoretski bi iskakanje bilo moguće uz specijalna odela, koja bi bilo nemoguće obući dovoljno brzo;
-Sumanuta brzina kontra-vetrova dostiže i po 800+ km/h - iskakanje je nemoguće i završilo bi se momentalnom smrću gušenjem;
-Vazduh je ekstremno razređen i nije moguće disati ga - što znači, potrebna je kiseonička oprema, za koju je opet potrebna specijalna obuka, ma kako jednostavno izgledalo sa strane - profesionalni padobranci nisu obučeni za ovakvu vrstu skokova - ovo je drugi osnov za gušenje;
-Da bi iskočio padobranom, padobranac ga izvodi na visinama do max ~6000m, što bi značilo da pilot mora spustiti avion na tu visinu (ili niže). Kontradiktorno pitanje koje iz toga proističe je - ako je avionom već moguće manevrisati, nije li logičnije izvesti "ditching" (sletanje na vodene površine u relativno kontrolisanim uslovima) ili redovno sletanje na odgovarajuću površinu, iako je i to đavolski teška varijanta, ali opet ima više šansi nego casual padobranci? Na stranu što je nemoguće otvoriti vrata na tim visinama, a da ne dođe do nagle dekompresije gde bi svi koji nisu vezani, naučili da lete bez padobrana, ako bi uopšte uspeli da pogode vrata, pre no što glavom odalame o enterijer;
-Oni koji bi iskočili u varijanti gde motori rade, završili bi istranžirani. Ukoliko motori ne bi radili, tranžiranje bi bilo manje efikasno, ali bi vrtložni vetrovi svakako spakovali nesrećnika u turbine. Ako je motor turboelisni ili standardni klipni (sa elisama), efekat bi bio kao na vašaru.
-Oprema koja bi bila na granici prikladne za ovakve uslove bi zauzimala bukvalno polovinu ukupnog prostora.

Verovatno je bilo nekih studija koje su obrađivale ovakvu problematiku - ne verujem da su rezultati bili povoljni.

EDIT: Ventura me je preduhitrio. Da, slažem se - većina problema koji se dese sa relativno kontrolisanim okolnostima, ni ne budu predmet analiza na TV-u, pošto su piloti prilično dobro utrenirani da prevaziđu najveći broj vrlo teških situacija. Padobrani bi stoga (teoretski) bili primenjivi samo u slučajevima kada nikakve kontrole nema, a tada imamo probleme koje je gore naveo Ventura i ja za njim.

Pozdrav

P.S. "Ditching" je uglavnom nemoguće izvesti kako treba za avionima čiji motori nisu na trupu, već na donjem delu krila, što je danas vrlo čest (da ne kažem - najčešći) slučaj._{_{_{_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 02.06.2009. u 18:32 GMT+1]}}}}

Beltrammi

Član broj: 42910
Poruke: 883
..7-r.retail.telecomitalia.it.

+11 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 17:39 - pre 189 meseci}

bio je jedan britanski pilot koji je preziveo, a bio je izbacen iz kokpita i tako su sleteli iako su imali dekompresiju naravno. Ne mogu da se setim kada, ali je bilo. Znam te fore sa vazduhom i vetrom i visinom. Kojestarije, naravno ako avion pada da ce doci i do neki 3000m visine, a motori ionako ne rade pa ne znam kako bi ih usisali.

barakuda111

Član broj: 122532
Poruke: 180
77.46.178.*

+32 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 17:42 - pre 189 meseci}

Resenje sigurno postoji. Mogle bi da postoje recimo kapsule u koje se nagura sto veci broj putnika koji se izbacuju iz aviona i automatski se otvaraju padobrani na toj kapsuli kad se dostignu odgovarajuci uslovi (visina, temperatura, pritisak...) Ili padobrani za ceo avion kao sto rece ventura.

Ljubav, mir & sir

jericho1405
Programer
Istocno Sarajevo

Član broj: 178952
Poruke: 45

+683 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 17:45 - pre 189 meseci}

Ima jako dosta razloga zasto tako nesto ne postoji i nema smisla. Recimo, padobrani su skupi, komplikovani za upotrebu(sta raditi sa djecom i invalidima?), ali i dovoljno teski(napisa Milanche kako nisu farbali avione nekada prije). Takodje, visine na kojima lete danasnji komercijalni avioni, apsolutno, nisu predvidjene za takve stvari. Rijedak vazduh i veoma niske temperature garantuju sigurnu smrt.

Pored toga, kako organizovati "iskakanje" 600 histericnih ljudi? Usisavanje od strane motora je neminovno. Ako postoji neki straznji izlaz, opet tesko da ce biti dobro da 600 ljudi predje u zadnji dio aviona. Naravno, pod naznakom da su uslovi za iskakanje povoljni, sto je jako tesko izvodljivo napraviti sa avionom koji ima ozbiljan kvar. Pogotovo, sto se za to vrijeme piloti trude da "obuzdaju" avion i da "bezbjedno" prizemlje isti.

I na kraju, najvise katastrofalnih nesreca se desava prilikom polijetanja i slijetanja aviona, a u takvim situacijama, jednostavno, nema dovoljno vremena za iskakanje. Na velikim visinama, tj. nakon polijetanja aviona, problemi su vrlo rijetki, i najcesce, ukoliko dodje do kvara, to su neki katastrofalni dogadjaji, npr. eksplozije i sl. Sto, opet, iskljucuje padobrane.

Never argue with an idiot. They bring you down to their level and beat you with
experience.

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 18:27 - pre 189 meseci}

Citat:

Beltrammi: bio je jedan britanski pilot koji je preziveo, a bio je izbacen iz kokpita i tako su sleteli iako su imali dekompresiju naravno. Ne mogu da se setim kada, ali je bilo. Znam te fore sa vazduhom i vetrom i visinom. Kojestarije, naravno ako avion pada da ce doci i do neki 3000m visine, a motori ionako ne rade pa ne znam kako bi ih usisali.

Ne čitaš pažljivo. Nismo svi potpuno neupućeni u materiju. Napisalo nas dvojica o čemu se radi - Ti ako ne veruješ, izvoli pa demonstriraj te vrhunske sposobnosti iskakanja u nekontrolisanim uslovima. "Avion pada" je vrlo neprecizna formulacija. Regularno iskakanje se vrši u prilično kontrolisanim uslovima i ni blizu onoga kako Ti očigledno zamišljaš. Ne može se iz aviona iskočiti prilikom negativne vertikalne brzine od -5000ftm, jer bi se normalan čovek bukvalno RASPAO napolju, prilikom takvog udara vazduha (činjenica da avioni trpe vrlo velika strukturna oštećenja u takvim situacijama je za većinu sasvim dovoljan dokaz). Da se to ne bi desilo, NEOPHODNO je da pilot kontroliše avion, a ako ga već kontroliše, mnogo su veće šanse da on svima spasi život nego što bi putnici imali šanse glumeći padobrance, čak i da imaju kosmičke skafandere.

Pilot (kopilot) koji je preživeo nije bio izbačen nego je ostao u kabini. Njegov kolega je umro od gušenja, jer ga je dekompresija izbacila do pola preko vetrobrana. Mnogo gledaš mythbusterse - samo su oni skloni da nešto nazovu koještarijom, a pojma nemaju gde su šuplji.

A to što motori "ne rade" možeš da pozdraviš. Turbine ne produkuju dovoljno potiska da bi stvorile uzgon za penjanje i održanje horizontalnog leta, ali se itekako vrte i to nenormalnim brzinama, sasvim dovoljnim da kreiraju vrtložne struje, koje potom tranžiraju sve što im se nađe na putu.

Pozdrav

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8607
*.mpconn.net.

+1378 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 18:30 - pre 189 meseci}

Meni je neverovatno da neko pomišlja da bi putnici u uslovima katastrofe mogli da iskaču padobranima...

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 19:30 - pre 189 meseci}

Nauka i struka vs. "Da se ja pitam, ja bih proterao autobus ovuda"...

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 21:52 - pre 189 meseci}

Citat:

StORM48:-Vazduh je ekstremno razređen i nije moguće disati ga...

Da nije malko preterivanje. Mislim, ljudi se penju na Mt. Everest bez kiseonika.
Sto se tice dekompresije, pa bio je slucaj sa QANTAS avionom. Kakvo bacanje po avionu, kakvo gusenje...
http://www.udruzenjepilota.org/arhiva/08/07/080726qantas.htm

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 22:07 - pre 189 meseci}

Hehe... baš je prosečan putnik u avionu u istoj kondiciji kao prosečan osvajač Everesta.

vilil1

Član broj: 174605
Poruke: 765

+1499 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 22:19 - pre 189 meseci}

@Miroslav Jeftić
Ne znam da li si primetio, ali ja sam samo komentarisao tvrdnju da je nemoguce disati na tim visinama.

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 22:21 - pre 189 meseci}

Citat:

vilil1: Da nije malko preterivanje. Mislim, ljudi se penju na Mt. Everest bez kiseonika.

Ne, nije preterivanje. Dve je, OGROMNE razlike: penjanje na planinu se izvodi danima, nedeljama, uz izuzetnu kondiciju i vrlo, vrlo postepeno. Pa i pored toga, mnogi su umrli zbog plućnih oboljenja koja se javljaju u takvim, za nas neprirodnim situacijama. Druga velika razlika je brzina strujanja tog retkog vazduha - svako ko se vozio brzo na motoru i pokušao da diše vazduh normalne gustine, zna kako to izgleda. Prilikom iskakanja iz mlaznog aviona koji ide najmanje 3 puta brže od najbržeg motora (a da ne pominjemo da je to 6 puta brže od prosečne brzine horizontalnog leta prilagođenog padobranskim skokovima), na mnogo nižoj temperaturi, postojanje vazduha je relativna pojava i može se reći da ga ima dovoljno samo u poređenju sa količinom u kosmosu.

Što se tiče primera dekompresije, ima ih svakakvih, a ishod zavisi od okolnosti. Ako je podpritisak iniciran relativno malom rupom, razlika u pritisku se sporije izjednačava, pa su i posledice drukčije. Međutim, bilo je više raznih nesreća gde su putnici naučili da lete, neplanirano:

Citat:

When the same thing later occurred on a Turkish Airlines DC-10 that had just taken off from Paris, pilot and crew weren't so lucky. In fact, several passengers were immediately sucked out of the plane, through the gaping hole created by the decompression. The damage from the decompression also ruptured the all-important hydraulic lines, causing the pilots to lose control of the airplane and have to sit back and watch as it took a few minutes to plow into a thick stand of trees. Some of the few body parts found which were recognizable as human were an adult hand gripping the hand of an infant.

http://www.epinions.com/trvl-review-33C3-115B0320-39C67C35-prod3

Jasno je šta si Ti komentarisao, ali si to izvukao iz konteksta, a da je "nemoguće disati na tim visinama" je i navedeno u kontekstu spasavanja skokom iz aviona na toj nekoj visini.

Pozdrav

_{P.S. Atmosferski uslovi su različiti na obodima planina, ma kolike one bile u odnosu na istu tu visinu u ravničarskim predelima. Verovatno da prisustvo snega ima uticaja u tome.}

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16750
*.qnx.com.

+7192 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 22:22 - pre 189 meseci}

Citat:

Da nije malko preterivanje. Mislim, ljudi se penju na Mt. Everest bez kiseonika.

Bio je pre par godina slucaj aviona koji se skucao kod Atine - skoro svi putnici su izgubili svest posto je sistem za odrzavanje pritiska bio neispravan - kljucna stvar je da oni nisu znali sta se desava, a maske za kiseonik nisu spale.

Ljudi koji idu na Mt Everest su obicno ljudi sa ogromnim psihofizickim pripremama - sasvim neuporedivo sa obicnim putnicima u avionu, da ne pricamo o tome da mlazni avioni lete na 10-11 km visine, sto je jos vise od Mt. Everesta, dakle sa jos manje kiseonika.

Sto se putnika Quantasa tice - njima su bile dostupne maske sa kiseonikom, zato sto je incident bio relativno mali i sve vreme je bila zadrzana kontrola aviona - da je doslo do raspadanja delova aviona (kao sto se cesto desava ako avion pocne nekontrolisano da pada) ne bi im nista pomogle nikakve maske, i bili bi u nesvesti daleko pre nego sto bi umeli da stave padobran.

Sto se tice "letenja po kabini" - letenje po kabini se desava i prilikom nagle neocekivane turbulencije - retko se desava ali kad se desi, oni koji nisu vezani poprilicno lepo polete (zato se savetuje vezivanje pojasa sve vreme leta). A u slucaju gubitka kontrole nad avionom (stall) u avionu je potpuno bestezinsko stanje, dakle - ljudi plutaju. Quantas let >NIJE< izgubio kontrolu ni u jednom momentu vec je uradjena regularna procedura smanjivanja visine, a ne slobodan pad.

--

Padobrani u putnickom avionu su besmisleni iz vise razloga:

* Usled katastrofe gde se gubi kontrola nad letilicom bi vrlo brzo doslo do gubitka svesti putnika zbog dekompresije
* Cak i ako dodje do ispadanja maski, kako zamisljate skakanje sa padobranom dok ste vezani za te maske?
* Ukoliko se odvojite od maske na visini od 10 km, u roku od ~minut gubite svest a samim tim i kontrolu padobrana ili mogucnost da ga stavite

* Koriscenje padobrana zahteva trening i >svest< :-)
* Odakle mislite da iskacete iz aviona koji pada? Kako zamisljate da dograbite padobran, obucete ga i nadjete neko pogodno mesto da iskocite? U avionu sa 300 uspanicenih putnika? I to sve vreme bez kiseonika kada svest gubite za nekoliko desetina sekundi? To je totalni i apsolutni SF.

To je jedini razlog zasto padobrana nema, jer ne bi imali nikakvu svrhu - u avionu koji je u tolikom problemu da pilot nema kontrolu nad njim ne postoji ama bas nista sto putnici mogu da urade osim da zauzmu "brace" poziciju i da se mole njihovom bogu.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

optix
CH

SuperModerator
Član broj: 7009
Poruke: 1869
212.200.240.*

+102 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 22:25 - pre 189 meseci}

Ljudi gledaju previse akcionih filmova u kojima su padobranske vratolomije u 90% slucajeva prikazane van svake logike, zakona fizike...
Dovoljno je spomenuti samo cuveno hvatanje lika bez padobrana u slododnom padu i bezbedno spustanje (obojce) nakon otvaranja padobrana ovog koji ga je uhvatio... BS.

"99% of your thought process is protecting your self-conceptions,
and 98% of that is wrong."

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12059
93.86.198.*

+5251 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 22:28 - pre 189 meseci}

Pa i jeste nemoguce disati, sta tu ima da se komentarise i poredi sa Everestom.

Iako je naporno disanje na Everestu, on se ipak ne krece 800km/h, i ne znam zasto se to zaboravlja. Ili se zamislja da se avion parkira blizu oblaka, izadju putnici, malo teze dahcu, pa kada posada popravi kvar, zalaufaju motore i nastave put...Dusko Dugousko...mozda..??

Ako nesto nije jasno, treba sesti na bajk i probati da se dise recimo na 150 ili 170km/h, bez kacige, kao suvozac, pa to pomnoziti pet puta...pa da nastavimo diskusiju

Poz

Nevena79
???

Član broj: 202308
Poruke: 335
*.adsl-3.sezampro.yu.

Sajt: www.tablic-klub.com

+1 Profil

Re: Iz Ria u okean umesto u Pariz

^{02.06.2009. u 22:31 - pre 189 meseci}

Ne znam zasto niko ne komentarise ovo http://www.flyingmag.com/artic...ction_id=13&article_id=510 ili sam ja samo u brzini previdela. Imala sam prilike da vidim taj sistem i van ovog sajta, tako reci uzivo i on vrlo lepo funkcionise. Za manje avione nema nikakvih problema u zadnjem delu se cuva padobran i takodje jedna raketa koja ga aktivira u slucaju nuzde, izbacuje iz aviona i veoma uspesno prizemljuje. Brzina takodje nije bitna jer su smislili posle nebrojeno pokusaja genijalno resenje. Ako se kupola padobrana otvori odmah, ne mostoji materijal koji se nece pokidati ali ako se stavi jedan klizni prsten ona se otvara postepeno, sto je veca brzina aliona to je manje otvoren i usporava ga postepeno i obrnuto. Na kraju se postize optimalna brzina i osteceni avion se spusta uz potpuno otvorenu kupolu. E sad to postoji a zasto se te stvari ne koriste i u putnickim avionima, u to nisam upucena. Ne verujem da je do mase, jer bilo bi potrebno samo vise padobrana i pod tim vise mislim na 3 a ne 100000. Slozicete se da se i tenk od xxx tona spusta uz 2 padobrana. Sigurna sam da postoji razumni razlog za to, jer sigurno bi se koristilo ali ja ga ne znam.