[quote]
vladd: Moze sve to "lebdeti" na potencijalu, i osoba i bojler, ali ako dodje do kontakta sa necim na potencijalu uzemljenja, moze doci do ozbiljnih udara.[quote]
Ono sto ja hocu da kazem je da je bojler vec na potencijalu uzemljenja, kazan bojlera je metalnim srafovima vezan za beton, isti beton na kom stojis, a vodom je vezan za vodovod. Vidjao sam na starijim zgradama da uopste nisu ukopavane sonde ili trake za uzemljenje, vec je uzemljenje celog stana jednostavno vezano za kazan bojlera, sto znaci da bojler ne samo da nece da te ubije sopstvenom strujom, vec nece da te ubije ni strujom sa drugih uredjaja koje namerno dovedes na njega.
Citat:
Samo neko ko poznaje dobro detalje instalacije, moze da tvrdi da li je opasno i u kojoj zoni. Blanko formule NE POSTOJE, niti "srodni" primeri....
Pa elektro instalacije su moja struka, organizujem stvari mnogo opasnije od obicnog bojlera. E, sad, tu su ISO standardi koji kazu otprilike da kad krenes na seks sa devojkom moras da stavis kondom + ona da popije pilulu + da ga izvadis pre nego sto svrsis + da to radite samo u neplodne dane. Tako se i ja ponasam u svom poslu - radim kako je standard odredio da mora. Ali, zato u svojoj kuci zanemarujem ISO standard u smislu da mi je dovoljna 1-2 od navedenih zastita. Ti sad slobodno mozes da kazes da 2 zastite nisu ovoljne i da se i pored toga u milijardu slucajeva moze nekako desiti da par dobije bebu i sta ja sad na to da ti odgovorim... Tako i ovde - bojler necu nikad da iskljucujem jer ja kao elektrotehnicar smatram da za tim nema nikakve potrebe pored svih ostalih zastita, a onaj ko misli da treba neka slobodno trkne do trafo stanice i iskljuci celom kvartu struju, da ga preko iskljucenog bojlera ne bi slucajno ubila struja sa komsijinog usisivaca, koji sticajem okolnosti moze naci za potrebno da usisava bas dok se ti tusiras...
Citat:
ti koliko si siguran u bezbednost, zašto ne uđeš u kadu i zamoliš nekog da ti ubaci uključenu peglu ili fen? Nema nikakve razlike između rascvetanog grejača i grejača na pegli ili fenu. Valjda si dovoljno pametan da to ne probaš.
Tihi2, svi smo gledali taj film, ali moramo biti iskreni i priznati da to u realnosti ne izgleda ni blizu tako spektakularno kao na filmu. Mithbusters-i su se bavili tom temom i to mozes da pronadjes na youtube. Nauka kaze da je potrebno minimum 100 mA da ubije zdravog odraslog coveka kao sto sam ja, a mithbusters-i su izmerili da pegla bacena u kadu daje tek 20-ak mA. Cak i da sam toliko lud da se ispisam u kadu, povecacu struju tek za nekoliko mA, ali opet nedovoljno da me ubije. Rezultat ce biti da ce osecaj za mene biti veoma neprijatan, jer je sve preko 10mA neprijatno/bolno iskustvo i da cu iskociti iz kade i nalupati samare tome ko je to uradio, a ako je jaci od mene mozda cu se zadovoljiti time da mu samo ispsujem familiju. Mithbusters-i su uspeli da dodju do smrtonosne struje tako sto su u kadu sipali kilogram soli, ali to jelte nije tema...
Bilo kako bilo, ako zelis mozemo da napravimo takvu opkladu, za novac vrednosti recimo 1.000 EUR ja pristajem da dobrovoljno istrpim tih par sekundi bola, mozes da mi ubacis peglu ili fen u kadu. Naravno, ja prethodno stavim svoj deo opklade pored kade, pa ako ne bude kako ja kazem, ti zgrabi novac i bezi :-) U principu ne bi trebalo da se zaebavamo sa takvim stvarima, ali jbg, doveo si me pred svrsen cin da moram ili da ti ponudim takvu mogucnost, ili da kazem da pricam ljudima ono sto ni sam ne bih probao...
E, sad, izmedju pegle/fena/grejaca u bojleru i kadi je ogromna razlika, zato sto si u kadi non stop u kontaktu sa 100 litara vode kroz koju kruzi struja, a iz bojlera si svake sekunde u kontaktu sa recimo 0,2% te kolicine vode, ako je to tebi isto, onda sta da ti kazem. Meni je to ogromna razlika, tu govorimo o struju manjoj od 1mA koje ljudsko telo ne moze da oseti i koja je bezopasna cak i za ljude sa pejsmejkerom. Zato pristajem da se tusiram iz ukljucenog bojlera u kom se rascvetao grejac bez one klauzule od 1000 EUR. Taj eksperiment mozemo da probamo besplatno, nije mi prvi put, evo, trenutno sam na odmoru i tusirao se sinoc i osetim da iz njihovog bojlera pomalo bije struja. Naime, ja sam posle svih ovih godina razvio malo istancaniji osecaj za struju, pa tako osecam struju i tamo gde je niko drugi ne oseca, naprimer na kompjuterskom kucistu svuda gde uzemljenje nije bas po standardu. Kod koriscenja bojlera narocito osecaj postane izrazeniji ako imam neku ranicu na ruci ili telu, a prethodno sam juce malo ogrebao prst. I tako, aj prst pod vodu, a ono struja bije :-) Nisam hteo da kazem ljudima, posle bi me cimali da im tri dana proveravam
instalaciju sa kog uredjaja vuce struju i zasto i propao bi mi odmor :-)
Ovako, niko drugi ne oseac, ja precutao da sam ista osetio i svi srecni, svi zadovoljni :-)
Citat:
Napisao sam kako se može zaštittii: FID sklopka baš zato služi, u deliću sekunde meri koliko je struje vraćeno kroz nulu i isključuje celu instalaciju. Može probiti struja i kod tebe ili komšije, rezultat je isti.
Pa ja sad ne znam tacno koje je godine poceo da vazi taj standard da se mora koristiti FID sklopka, ali svakako su u pitanju kasne sedamdesete ili rane osamdesete. Mnogo dobra stvar, tu nema dileme, ali eto, po Beogradu imas mnogo zgrada gde su instalacije radjene 60-ih, a ne treba zaboraviti hiperinflaciju 90-ih kada je plata bila 30 maraka, pa niko nije kupovao normalan kabl od 2 marke metar, vec neki rumunski od pola marke metar, koji sam po sebi propusta po koji mA izmedju provodnika, konkretno faze i uzemljenja. Zatim kineska kompjuterska napajanja, koja po zamisli konstruktora to rade... Ono sto hocu da kazem je - da li iskljucivanje bojlera pomaze u takvim situacijama? Pomaze onoliko koliko i iskljucivanje sporeta, kompjutera i usisivaca + komsijinog bojlera, sporeta, kompjutera i usisivaca jer su svi ti uredjaji na istom potencijalu ako je bilo koji od njih neispravan.
Citat:
Kad bojler radi noću paliće grejač manje od 10 puta. Kad radi 24h paliće se možda i 100 puta. Zar tvrdiš da mu učestalo paljenje produžava vek?
Ne samo sto tvrdim, vec na nekoliko mesta tokom vise godina uspesno eksperimentalno dokazujem, bez ijedog izuzetka. "Tajna" je u tome sto bojleru ne smeta ni da ga milion puta ukljucis na npr. 45C a iskljucis na 50C, ali mu smeta da ga 1000 puta ukljucis na 15C a iskljucis na 90C. Ja nisam strucnjak za tehnologiju materijala, pa mozda ne objasnjavam potpuno pravilno, ali svodi se na to da se pri tolikim sirenjima i skupljanjima posle nekog vremena pojave mikro pukotine a nakon toga se grejac brzo rascveta. Anoda bi trebalo da te pukotine zakrpi novim atomima metala, ali ce se pukotine i dalje pojavljivati a anoda ce ih i dalje krpiti i tako dok se ne istrosi anoda ili grejac dodje do takvog stanja da ga je vise nemoguce krpiti. Nisam protiv toga, mozda cu i ja sledeci put staviti anodu, sto da ne, ali eto, za sada sam pronasao nacin kako da najjeftiniji prohromski bojler traje dvocifren broj godina bez anode, pa zasto da to korisno iskustvo ne podelim sa drugima...
Citat:
Ono za sijalicu... Istraživanja koja sam čitao kažu da vlakno pregori u 90% slučajeva kada na hladnu sijalicu dođe veliki napon (preko 200V). Postoji jednostavna elektronika koja pali sijalicu kad je napon 0V i tvrde da je vek sijalice povećan preko 5 puta. Naravno, i dalje se normalno pali sijalica ali ona zasija kada je napon 0V i to kašnjenje je 50-ti deo sekunde i ne može da se vidi.
Ja imam odlicna iskustva sa tiristorskim prekidacima sa podesavanjem jacine svetla, tu sijalica dobije napon koji uvek pocinje vrednoscu razlicitom od 0V ali ne dobija cele periode, sto je bukvalno kao da 100 puta u sekundi palis i gasis sijalicu, ali to svakako pomaze, jer vlakno dostigne radnu temperaturu tek pola sekunde kasnije, kada odvrnes tocak do kraja. Tih pola sekunde mnogo znaci kad se poredi sa situacijom da sa obicnim prekidacem vlakno dostigne punu temperaturu nakon mozda 0.05 sekundi.
Citat:
Homer J. Simpson: Ja kad se tusiram u kadi ima mozda 5mm vode tako da bih slobodno mogao da ubacim i fen i peglu i nista se ne bi desilo.
Dok oni koji se banjaju u kadi imaju vece ali opet smesno male sanse da izginu
Da, ja takodje i slazem se sa tim da za duboku vodu neka sansa postoji ali da je smesno mala, pa ako tihi2 odluci da rizikuje 1000 evra mozemo imati i videklip ovde :-)