Re: Čačak: Stanovi na doboš zbog dugova za grejanjeCitat:
tdjokic: Nemoj da pricas besmislice. Nije drzava (u smislu vlasti, dakle vise se misli na "vladu" ali smo navikli na termin "drzava") nikakva mitska institucija. Nedavno su nesto muvali sa akcizama za gorivo i odmah je stigla opomena iz EU. Drzava je kao neko preduzece, nista drugo, koje ima veliki broj funkcija....
Ja i ne tvrdim da birokratija u EU ne zna šta je država. Ja tvrdim da narod u Srbiji tako doživljava istu. A mitska je zato što očekuju da im država, valjda nekom magijom, reši probleme koje ona ne rešava (barem ne u sistemu u kom smo mi danas, a neke u nijednom sistemu).
Citat:
Druga, veoma vazna stvar. Ja sam se svojevremeno pobrinuo za sebe. Ova drzava mi ne daje nista, niti ja trazim od nje (imam ino penziju). Ali - glavno, ne branim ja neplatise, nego napadam neefikasan i nasumican nacin naplacivanja dugova. Vecina onih koji imaju suprotno misljenje od mog su sretni sto se sacici duznika dug naplatio prisilom a ja kazem da je to sa stanovista sire drustvene zajednice krajnje neefikasno i nista ne valja.
Ok, to je pitanje oko koga i možemo možda da se složimo. Opet, ja znam da riba smrdi od glave i da bi valjalo da se prvo rešavaju najkrupniji problemi, ali ipak mislim da je ovo pomak u pravom smeru jer ovde narod treba prevaspitati da ne može da se nešto troši a da neko drugi to plaća - bio to komšija ili potomci, jer neko to mora da plati.
Citat:
Isto tako nisi me dobro shvatio oko izolacije zgrada. Drzava nikako nije duzna da izoluje kuce, koje su sada pretezno u privatnom vlasnistvu, ali je duzna da brine o najrazlicitijim aspektima zivota, koliko je u njenoj moci i potrebno je da prema izolaciji kuca ima aktivan stav. Da li ce to biti naredba ili savet, da li ce davati pomoc i stimulaciju za izolaciju ili nesto drugo to je stvar prakticne realizacije, ali ovo vase "Ma, koga briga!" je totalno bez veze.
Nisam ni mislio da tvrdiš da država treba da izoluje kuće, mada je bila malo čudna formulacija. Što se tiče saveta, toliko se o tome priča poslednjih godina da treba biti stvarno lenj pa tvrditi da nema informacija. Ili se opet može primeniti moja tvrdnja da ljudi ovde čekaju da neko drugi (država) reši njihove probleme. Kako to ne znaju, al očekuju. A da država donese propis kojim se traži da se izvrši valjana izolacija objekata dao bi ti dva primera kako bi ljudi reagovali (ne svi, al dobar deo), jedan bivši i jedan skori:
1) Legalizacija - koliko puta je država propisivala da se kreće u legalizaciju i koji su bili rezultati - bilo je ljudi koji su to odradili al se većina bunula kako je skupo, kako nemaju para ... Znači dato im je rešenje al nije valjalo.
2) Energetski pasoš kuće - opet je krenula kuknjava kako će da ih košta. Pa naravno da će da ih (nas) košta, život košta.
Citat:
Drzava nema "loptice" da presece jednog dana i da jednostavno kaze "Od danas se sve placa, odmah ili presudom suda u kratkom roku (ne po 10 godina parnicenja). Sto je bilo, bilo je, od danas - kraj. Ko nema, neka se obrati opstini za socijalnu pomoc." I onda bi ispred opstine bio red 3 kilometra, a vlada (drzava) to nikako nece da dozivi. Zato okrece glavu na drugu stranu u bezborj slucajeva a tek tu i tamo, kao ovo u Cacku, neko se zanese pa donese konkretnu presudu, za konkretan slucaj, ali toga je ekstremno malo. Upravo oko Miskovica je bilo pre par dana obelodanjeno da sudski proces oko C-Marketa miruje vec dugo, dok su istovremeno noviji slucajevi reseni ekspesno (Salford) i sad je onaj Belgijanac dobio macku u dzaku - neresen status dela preduzeca koje je kupio. To je nase sudstvo. Takve sudije su odlucile da se na 12 duznika, od stotina hiljada, primeni oduzimanje stanova.
Slažem se, al koje je rešenje. Da krenu od Miškovića, neće da se desi. Da krenu od drugih, manjih, pa da stignu do Miška i sličnih, mogu da se nadam.
Citat:
Ja se izvinjavam, ali vidim da ovde nikako ne mozemo da se slozimo i u ovoj temi se vise necu javljati.
:-) Ne slažem se ni ovde. Diskusija je kulturna i služi iznošenju mišljenja, a za promenu stava je potrebno malo više vremena.
Ono što sam pokušao da kažem je da ljudi ovde trebaju da menjaju odnos prema državi. Kad se to desi i vlast (elita) će biti drugačija. Dal će narodu doći iz guze u glavu, dal će to ova (bedna) elita pokrenuti il će doći neko sa strane i prevaspitati ne znam, verovatno kombinacija svega toga.
