Kupovina kancelarijske stolice ili fotelje

@BrankoIlicc, bio sam siguran da sam ti odgovorio na ovo ali ... nema posta sad vidim ... tako da evo opet - hvala za informacije, vise su nego edukativne!! tuzno je sto ljudi koji mogu da priuste sebi dobru stolicu (da se ne lazemo niko u IT svetu ne pravi manje od 600eur netto, a realno je neki prosek 1000-1200eur sto je za srbiju vise nego dovoljno da moze da se priusti HM stolica) trose po mesec dana da odaberu monitor, po nedelju dve da odaberu misa a stolicu kupe najgoru kinesku i onda posle placu kako su im propala ledja, kako imaju problema sa zglobovima, kako navuku hemoroide, kako im oticu stopala, koce ruke, boli vrat, trnu prsti ... a onda u toj stolici provode po 12-15h dnevno ... kada bi neko (realno to napolju rade prodavci ergonomskog namestaja - dakle "ti") ulozio pare u edukaciju svih tih ljudi i objasnio im da je bolje da uzmu 12 jezgara umesto 24 i za razliku uzmu sebi stolicu koja valja ledjima .... bem li ga, eto nitea prodaje HM, ulozili su solidnu kolicinu vremena (verovatno i para) da bi to radilo, 99% ljudi u srbiji nema pojma sta je herman miller, i da hoce da si kupe dobru stolicu ni ne znaju da postoji... ja to ne kapiram ..

@code381, jbg prijatelju da sad imam novu pa da sednem u nju da uporedim pa da ti kazem .. ovako, otkud znam :D .. po nekom mom osecaju ledja su identicna ko prvi dan, jedino se malo fucne sa zadnje strane ova mrezica posto ako znas kako izgledaju ledja od aerona sa posture fit-om, imas u sredini posture fit koji pritiska mrezicu .. tu mrezica ima malo drugaciju boju .. takodje imas na samom ramu neke "zavijutke" i kad se ja naslonim sa 140kg tu karbon fiber ram dotice mrezicu i tu je mrezica onako fucnuta, dakle kao da si je smirglao pa malo vise koncici i slicno .. kao da se navuklo prasine (a i navlaci se koliko oces) pa nisi dobro ocistio ... nema razlike u osecaju kad se naslonis oko toga a evo je vec 10 godina skoro kod mene, samo znaci vizuelna promena .. sto se g00znog dela tice, kad sam je uzeo imao sam 120kg sad imam 140... tako da tu posebno ne mogu da ti dam realnu ocenu da li se istegla ova mrezica ali ja bih rekao da nije. pri tome obrati paznju da ja sedm na njoj min 12h dnevno 340 dana godisnje - do sada je puko posture fit (zamenjen free), sraf koji drzi sedalni deo sa strane (ima dva jedan sa leve jedan sa desne strane oko njih rotira sedalni deo napred nazad, oko srafa ima neka plastika ona je pukla, zamenjeno free) i crko mi je gaslift, to mi realno nije jasno sto je crklo posto je stolica uvek bila skroz spustena i ja to uopste nisam koristio (nisam dizao/spustao, od kad sam kupio stolicu na najnizem je i to je to), zamenjen je za 50eur (garancija na njega je samo 5 godina, crko je posle 6)

btw, aeron je odlicna stolica ali je dosta bajata, drzi cenu zato sto je "fancy", pogledaj embody, nov model kosta znacajno manje nego aeron ... takodje pogledaj MIRA2, mira original je meni losa stolica ali mira2 kida!!! pogledaj obavezno ako gledas hm stolice.. mozes da prodjes mnogo jeftinije od aeron-a sa ne mnogo losijim hardware-om (cak neki tvrde da je embody bolji hw od aeron-a, ja je nisam koristio dovoljno dugo da bih mogao da komentarisem, ovako na kratko deluje bas do jaja)

---

Ma i ja bih rekao da je na Aeronu ona mrezica bas izdrzljiva. Ja evo sada nesto kombinujem da kupim polovan Aeron iz inostranstva do 700 evra (sa sve transportom). Jedino sto me odbija kod Aerona je velicina, prema tabeli Size B je za ljude do 6 feet-a (183cm) a Size C za ljude preko 6 feet-a i to mi je problem sto sam ja visok 183cm pa sam bas na granici. Sto se tice kilaze 77-80kg tu se uklapam tacno u Size B i posto je kod mene i stolica od 80evra posle 14 meseci bila kao nova onda Aeron moze da mi traje 100 godina. Isto sto me malo odbija je sto je Aeron proizveden jos davne 1994. godine.
Sedao sam i u Mirra i uopste mi se nesto ne svidja zbog toga sto ima neko izbocenje koji bukvalno bode u lumbalni deo dok je Mirra2 bolja ali obe imaju neke kretenske naslone za ruke sacuvaj boze. Ali kada sam seo u Embody ono je stvarno fantazija kako su napravili udobnost, mada mnogo je glomazna i steta sto nije toliko prozracna kao Aeron ali ima rupice.

Za Steelcase stolice kazu da su extra ali nisam probao niti nameravam zato sto na sedalnom delu nisu prozracne. Jedino mozda jos Ergohuman da probam.

E sad imam jos 2 pitanja za tebe u vezi Aerona:
1. Koja ti je oznaka Aerona AE113 ili AE123?

Pa se pitam koji je u ovom Aeronu: https://youtu.be/ihrz5smDCFM?t=1m18s vidis kako simulira kao da sedis na lopti.

2. Sta mislis koliko je korisno sto Aeron ima Forward tilt? Jel koristis ti?

Ovaj cikica Bill Stumpf sto je dizajnirao Aeron je isto dizajnirao i Embody i covek je stvarno suvi genije.

pa o tome ti pricam, to je dosta star model koji i dalje drzi cenu (doduse bilo je nekoliko izmena od '94, npr moja je stariji model, model posle moje ima potpuno drugaciji gascilindar)



mira1 je meni bez veze stolica u poredjenju sa ostalim, tj, ok je to stolica kao takva ali ergonomija u odnosu na ovo ostalo je smesna, mirra2 sa druge strane je odlicna stolica...
nasloni za ruke, nisu ni na aeronu idealni ali to je radna stolica naslon za ruke ti podrzava laktove dok kucas, to je kraj price .... nije to direktorska fotelja za filozofiranje vec radna stolica - (ne, stvarno, i aeron rukohvati, i to ovi najskuplji sto ja imam, su smesni u odnosu na neke moderne stolice, no cemu)... embody onoliko koliko sam ja gledao, je manje glomazan od aeron-a, jeste manje prozracan ali opet subjektivno meni je tad kad sam ga probao bio prijatniji .. nije ova mrezica uopste prijatna na golo telo!!


osim sto imaju 10 klasa noviji dizajn za armrest nista drugo na njima mi nije ergonomsko, mozda sam zatrovan hm-om ali..


AU123AWC-0070


ne lici to meni na simulaciju "sedenja na lopti" al ajde .. no to ljuljanje na sve strane imaju koliko ja znam svi aeroni to nema veze sa gasliftom to je ona budza ispod stolice (ono sto je na jeftinim stolicama obican feder)



imam ja u radnoj nekoliko stolica koje imaju forward tilt i na njima koristim zato sto su to radne stolice u delu sa elektronikom i mehanikom, aeron ne koristim tamo (nema svrhe, prsti vruc kalaj, ostri komadi aluminijuma i slicno, ne verujem da bi mrezica dugo potrajala) ali tamo mi je forward tilt neophodan, sa druge strane ovde gde mi je aeron je IT radni deo i tu jako retko koristim forward tilt, jedino recimo kad nesto siljim sa mcu pa se naginjem na sto da nesto radim, inace dok regularno radim za racunarom forward tilt je nepotreban vec sam uvek zavaljen full nazad



ma dobro sad hm pored ergonomije dosta gleda i sam dizajn, da je lepo, da je fino, da je krasno .. i slicno, pogledaj samo SALE stolicu (meni uzasno ruzna) i slicno...

dodatno, rekoh vec jednom, dal ovde ili negde drugde, ima odlicnih ergonomskih stolica po evropi, susretao sam se dok sam posecivao razne dev timove po nemackoj, austriji, spaniji, francuskoj, svedskoj ... recimo drbd tim u austriji ima bezobrazno dobre ergonomske stolice koje su bile nesto ispod 300e po komadu sa 2 godine garancije, prozracne, milion podesavanja, neka lokalna austriska firma ... erikson office u madridu takodje za developere ima neke do jaja ergo stolice isto nekog sad pa spanskog proizvodjaca, isto extra kvalitet, extra ergonomija .. etc etc .. sve su one visestruko jeftinije od hm-a a nista manje ergonomske .. problem je sto treba naci koja ti odgovara a u srbiji imas izbor izmedju kineza i hm-a ... i par modela izmedju koji e od ergonomije nisu videli :( .. opet da ih kupujes preko neta bez da tvoje cenjeno .. proba istu, jbg nije 200din pa kao nema veze ako nije to to ..

ja posle skoro deceniju na aeronu nisam nesto ludo srecan istim, mnogo toga bi ja uradio drugacije, za pocetak stolica jede prasinu (treba ti jedno 30-45min da je valjano odprasis) ova mrezica je otporna na sedenje ali ja radim 99% vremena u gacama, da je drzis negde u "vidnom" prostoru nemam pojma kako bi reagovala na razne rajsfesluse, nitne i ostale metalne budze koje grebu i cupaju i seku stolicu ispod sebe, mozda bi reagovala ok mozda ne .. rukohvati su dosta labavi, tockovi su iz proslog veka, ima dosta kvalitetnijih dizajnova tockova danas, prednja ivica sedalnog dela je daleko od idealne ... da li bih danas uzimao aeron ili nesto drugo - pojma nemam, tada kada sam ja kupovao ni mirra2 ni embody nisu bili postojeca opcija.. kontam da aeron drzi cenu zbog stare slave a ne zato sto je bolji od mirra2 ili od embodija .. no sta znam bez da moje cenjeno provede bar nekoliko dana u tim stolicama ja licno ne bih davao ocenu, ovako na kratko deluju do jaja... i aeron sam kupio samo zato sto sam znao sta kupujem jer sam u usa cenjenu pozadinu drzao u istom vise meseci po ceo dan... da ne spominjem da ti imas mnooooogo veci izbor, ti si u rangu 99% stolica koje se prodaju sa svojih <80kg ja nemam taj izbor, udjes u niteu npr (oni kao imaju najveci izbor brand name stolica) i kazes "sta imate rankirano na preko 120kg" i jedino sto mogu da ponude je HM, ostali proizvodjaci nemaju model za 120+, a za 80kg ima biras sta oces ... dalje mrezica sa 80kg i sa 140kg svakako razlicito "radi posao" ... sa tezinom exponencijalno rastu problemi sa kojima se razni segmenti stolice biju tako da je izmedju 80kg i 140kg oooooooooooooogromna razlika u tome sta stolica moze da savlada ..

---

btw za tvoje pitanje B ili C najbolje da proveris i sednes u obe, mada ja mislim da ti za 183 i 80kg B bolje pase (ja imam 187-188cm i 140kg i C mi je ok ali u njoj ima mesta za mnogo vecu pozadinu od moje :D, mislim da ce ti B bolje pasovati, ali probaj... e sad ne znam koliko imas godina, sa sam pre 15 godina imao 70kg, danas imam 140 .. dal ces paziti na kilazu i ostati tu gde si ili ces se prepustiti carima rada za racunarom i pustiti d00pe da raste, onda mozda sigurnije C velicina posto d00pe godinama retko bude manje, samo vece :( a ove stolice traju :)

---

Mali off , ne bih da kvarim temu al' posto vidim da je akcenat bacen na zdravlje tj. ergonomiju moram da dodam:

Kicmu vam nece nijedna stolica spasiti ako sedite po 10-12h dnevno, pogotovu ne ove marketing fore "lumbar posture support" i slicno.

Opterecenje koje kicma trpi dok sedis je ilustracije radi 150 jedinica, dok stojis 100, dok lezis 50 i ne postoji stolica koja ce prkositi ovim ciframa :)
A ledja treba da drze misici koji se vezbaju jelte, a ne neki super fancy nasloni koji to rade umesto vas.

Jedino sto mozete je stelovanje tajmera na racunaru koji ce da se opali na svakih 45 minuta da vas podseti da prosetate 5-10min. i to je sve :)

Moze sigurno da pomogne ovaj sedalni deo, ukuvavanje jaja, hemoroidi i sl. pa kad odaberete da imate solidan komfor uz minimalno naprezanje celog tela.

---

Ovo je provereno. Vise kretanja, manje sedenja, stolica previse ne pomaze.

---

Delimicno si u pravu. Pre 2 godine slucajno gledao neku emisiju o zdravlju na RTS-u i gostovali dva nasa kardiologa sa VMA ili KC Srbije i oni pricaju kako se to jos ne pratkuje u Evropi ali je u Americi praksa da kada pacijent dozivi srcani udar oni ga vec posle nekoliko sati ili sutradan dizu na noge da radi neke male vezbice, nema lezanja i mirovanja. Zasto? Pa zato sto je covek a narocito srce stvoren sa tom namenom da se stalno krece. E u poslednjih 50-100 godina se to promenilo i covek se sve manje krece a sve vise sedi a 100 godina je mali period za evoluciju da bi se covekovo telo prilagodilo novim uslovima zivota.

Zato kada vec na poslu mora da sedimo onda prava ergonomska stolica moze da sacuva kicmu ili "trosenje" kicme svede na minimum. Trosenje kicme je ionako neizbezno bilo cime covek da se bavi i bilo sta da radi u zivotu. Kada covek stari onda stare i svi njegovi organi i delovi tela. Ja sam do sada sedeo na dve kineske stolice jedna od 100 a druga od 200 evra i te stolice ne da su napravljene da zadovoljavaju neki minimum ergonomije nego prema mom iskustvu su tako projektovane da ti sje8u kicmu pa sam ih se resio na vreme. Jos ova druga CM-F85B inace kopija Aerona ima neko jastuce na ledjnom delu koje moze da se podesava po visini i to je toliko glupo napravljeno da kada sedis na njoj bar mesec dana onda ukapiras da ti to jastuce "prelomi" kicmu umesto da bude neka podrska za ledja.

Dakle ergonomska stolica pomaze da se steta svede na minimum kada smo vec osudjeni da sedimo 8 sati dnevno + ono sto je @deerbeer vec preporucio u postu iznad da se koristi neki programcic, evo ja mogu da preporucim Eyes Relax program koji podesite da vas obavestava npr na svakih pola sata da ustanete iz stolice i ta 2 minuta ne gledate u monitor vec negde u daljinu, onda se malo protegnete i prosetate i tako koliko toliko sacuvate oci, kicmu i kardiovaskularni sistem. Za oci takodje mozete da instalirate i program f.lux koji smanjuje emisiju plave svetlosti koja navodno ostecuje oko a i mnogo je prijatnije za gledanje, ja licno mnogo vise volim te toplije boje.

u stvari ne!
(porocitaj malo o celiskoj regeneraciji, osim kostiju vecina organa se vise puta kompletno obnovi novim celija za tvog zivota)



u stvari nije!
(jedino sto je tu "kopija" je mrezica a ona lici na eronovu onako izdaljine na 320x200 slici, inace sa aeronom nema nista zajednicko ta stolica)



a u stvari ne ostecuje!
(emisija plave svetlosti utice na proizvodnju melanina te plava svetlost u vecernjim casovima utice na ciklus spavanja, nema nikakve veze sa ostecenjem ociju, tako da je smanjivanje plave svetlosti ujutro greska jer je ista potrebna da bi se bolje razbudio i ima smisla tek tamo posle 5pm da bi organizam krenuo sa proizvodnjom melanina kako ne bi remetio normalan bioloski casovnik kako bi onda na vreme otisao da spavas)

---

Jao nema potrebe da mi pricas kako CM-F85B nema nista zajednicko sa Aeronom, koristio je skoro 6 meseci i prodao. Osim sto je metalna pa moze dugo da traje i sto ima mrezicu pa ima ventilaciju sve ostalo je krs i nema ni E od ergonomije. Jos ova mrezica tvrda kao kamen, uzas a bilo je ekstra na 5 minuta kada sam probao u prodavnici ali na duze vreme je katastrofa.
A pre dve godine sam ti bas postavio to pitanje:

Evo ja posle malo duzeg koriscenja F85B mogu samo ovo da potvrdim. Meni je ova stolica bila katastrofa mada citajuci na netu njih 80-90% je prezadovoljno, meni ona tvrda mrezica otkinu d*pe a ni za ledja nije nista bolja, tvrdo bre pa ne moze pravilno da se rasporedi opterecenje na kicmu. Za mesec-dva bi trebalo da sedim u Aeronu.

Za plavo svetlo na monitoru sam namerno napisao da NAVODNO ostecuje oko zato sto sam nailazio na razlicita pisanja. Da bas kao sto si napisao i f.lux program je bas podesen da menja intezitet plave boje u zavisnosti od doba dana da se ne bio poremetio bioloski casovnik ali sa druge strane imamo ove nove monitore sa Low Blue Light tehnologijom i oni bas naglasavaju da je plavo-ljubicasto svetlo stetno za oci i treba ga smanjiti.
http://www.asus.com/Microsite/...isplay/eye_care_technology/RS/

ta prica da plavo steti je marketing, nema veze sa naukom ... a bioloski sat je vec ozbiljna prica i da plavo svetlo i ceo taj "hladni" deo je nezgodan popodne zato sto prekida lucenje melatonina no ujutro je neophodan da bi ga opet prekinuo i da bi se razbudio ..

a vidi za aeron, nije aeron uopste "mega udobna stolica" !!!!
aeron je vrlo zdrava stolica za sedenje, ali daleko od toga da je super udoban, ona "sportska" sedista su mnogo udobnija, bilo za 23k u kiki do dz. stolica udobnaaaaaa mega .. ne znam koliko je izdrzljiva ali udobna do jaja .. jedini problem je sto posle 10h u toj stolici imas mokro dupe, m00da su ti se usparila, koza na ledjima je smezurana i kad krenes da ustanes noge te ne slusaju ... a iz aerona koji nije ni 2% udoban kao ta "ferari" stolica ustanes kao da si malopre seo :)

btw za aerona posture fit obavezno (onaj skuplji) nikako ono jeftinije sto ide poprecno to je go 123.. i namesti ga da te pritiska taman toliko da ga ne osecas

rucke, zavisi, nisu jeftine, ja sam uzeo one najskuplje, meni znace, ali znam ljude koji koriste bez rucki i zadovoljni su to je pitanje preference ..

tockovi - original nece idu lepo po tepihu i grebu parket, oni skuplji malo idu i po itisonu i po parketu (i dalje ako je mekan parket i ne neki mega kvalitetan lak ispod tebe bude vidljivo da tu boravis ali nije ni blizu kao oni original tockici), nisam nasao gumirane tockice za aeron, tj original ne postoje, a mrzelo me da odem do ovih sto prodaju "samo tockice za sve zivo" gumirane i slicno, mozda se isplati otkud znam, meni je radionica svejedno u krsu pa mi svejedno dal mi tockici grebu parket ili ne ... vise me nervira sto tockici nemaju kocnicu (nije bilo sa kocnicom,mislim da sad ima nisam siguran) .. to ume da bude cool da imas kocnicnu na tockovima opet .. sta znam nije neophodno

takodje, meni ne smeta ali znam ljude kojima je to do jaja problem, sve americke stolice, posebno sve HM stolice imaju "luft" znaci i kad skroz zakocis sve poluge na stolici spojka stolice i sipke je "labava" tako da stolica "radi" par cm u svim pravcima .. meni to nikad nije smetalo ali znam ljude koji su zbog toga presli na mnogo nekvalitetnije stolice..

---

Malo ozivljavanja teme:

Zna li neko gde i sta uzeti, a da ima bas gumene / gumirane tockice. Treba mi za kuci, tepih ne smem da imam jer mi dete ima alergiju na prasinu, a imam fin parket i ne bi da ga izakam. Imam oko/preko 120kg.

---

imas PP...

---

Mozes i meni na PP?
Hvala!

---

I ja bih jednu stolicu na PP.

Imas neku od ovih? Preporuka za model? Imam 100kg :)

---

izvinjavam se unapred ako je ovo off topic ...

na prodaju Herman Miller Mira stolicu ... licna prodaja, razlog prodaje je iseljenje u inostranstvo ... jako povoljna cena

ako ima zainteresovanih ...

Ajd i ja da ozivim matoru temu...

Treba mi radna fotelja. Imam na poslu neku iz YISKa od 150E i neudobna mi je. Ceo dan na poslu sedim, pa kad dodjem kuci, i sednem u ovaj moj krsh, jos gore mi je. Pocela su ledja da me bole, ranije nikad nisam imao tih problema.

I sad gledam da li moze nesto kvalitetno da se kupi za 200-250E, ali slaba vajda. Pogotovo kad procitah Kecmanov post deluje mi da za koju god dam 100 ili 200 ili 300E je bacanje para...

Dakle nista ispod tog herman miller aeron?

Samo mi cene nisu jasne.
Na njihovom sajtu je 720$, a kod nas je 260K dinara.
Ima li to smisla? Je l' to ista fotelja?
Gde se kupuje ovakva fotelja za 720$?

Inace nemam preteranih problema sa kilazom, mozda par kg, tezak sam nesto malo preko 80kg. Ali od sedenja me boli donji deo ledja. Cak posle nekog sluzbenog puta, od 10h voznje, pocela je trtica da mi trne...


_{[Ovu poruku je menjao CoyoteKG dana 14.10.2016. u 23:58 GMT+1]}

te skupe - nitea prodaje (herman miller)

zasto kostaju, zato sto su teske ko tuc i onda postarina iz USA kosta
papreno a onda ovde na tu postarinu placas carinu i pdv tako da izadje
tih 260k sa relativno minimalnom zaradom iste te nitee :(

dal ima bolje za manje para .. ako imas koju preko 80kg svaka stolica ti
realno radi posao, samo nadji neku koja je udobna i koja ti ergonomski
odgovara, da lepo drzi ledja i da ti se klikeri luftiraju :) ... nitea

ja sam uzimao hm zbog kilaze jer je jako malo stolica koje guraju 150kg
.. kod nas od svih koje sam zvao i pitao samo hm .. ja sam 140 nemam
mnogo izbora .. 90kg gura 80% stolica, cak i kinezi .. e sad koja
ergonomska .. nemam pojma ali ne bih sa 80kg mase isao na HM osim ako
bas nemas kinte viska

---

naravno, nemoj sa 80+ da gadjas stolicu koja gura 80kg :D gadjaj stolicu
rated na 100 ili 120kg (ima ih mnogo) .. ja sam recimojednu koznu
fotelju (vrlo udobna za kraci rad, malo nezgodna koza leti znojis se, ne
luftira se guza) kupio u kiki za 100eur .. 130kg nosi, super kvalitetna

---

Pa to, ne bih neku koznu, jer imao sam kolegu koji je navukao suljeve, i znam da se zlopatio. ne zelim to :).
Ali u KG, imam samo taj YISK, Metro, Tempo... Sve te stolice su do 15000 din, i svaku koju sam probao, kao da sedim na klupi. OK, jesu pufnaste i to da trenutni privid udobnosti, ali zato mi ne drze ledja uopste.
Nemam para za bacanje i 200E mi je mnogo, nego ne nalazim po forumima nista pametno.
Dakle kika... izguglacu sta je to.