Pokret uništimo frilensere

Ova presuda ustavnog suda nije nikakva smejurija, sasvim regularna presuda kakvih imas bezbroj.

Znas sta je smejurija? Sto ta presuda nema veze sa ovom temom. Sud se bavio povredama procesa ili povredama ustavnih prava od strane nizih sudova - jos su se ogranicili na propise koji regulisu zaposlene.

Jos jedna smejurija je sto se i dalje citira, a meta-smejurija je kad se pojavi neko i nazove smejurijom presudu koja nema ni veze sa frilenserima, niti presudjuje nesto oko poreskih zakona.

Dobro da se kosmos ne pretvori u crnu rupu na mestu mozga svakog inteligentnog bica koje procita to.

---

Nije, dugujem odgovor i napisacu ga. Tj. ovo je samo jedan deo odgovora, drugi deo mi se obrisao dok sam pisao, pa sad prikupljam motivaciju da sve to napisem opet.

Drvo koje jede zmajeve, i forum koji jede poruke.

Ne moraš nešto spec zbog mene da pišeš, samo deluje da tako nastaje obaveza što je poslodavac preskoči, onda bi morao da postoji i neki mehanizam da zaposleni bude informisan (recimo sms-om), sazna da ima obavezu, a rekao bih da je kod nas obrnuto, ljudi i kad hoće to da provere, ne mogu. Pa se iskristalisao metod: ako se zaposliš sa sve prijavom, pa ti poslodavac posle nekog vremena izradi zdravstvenu knjižicu, ljudi tad veruju da je sve u redu i sa ostalim doprinosima, te da je poslodavac ok.

---

Ovo je jedno briljantno pitanje koje zasluzuje da se napise cela jedna disertacija kao odgovor, izmedju ostalih sa sa sledecim poglavljima
1) Istorija - istorijat problema i kako se on u proslosti resavao
2) Etika - da li je drustveno prihvatljivo terati neobrazovane da se bave pravno-birokratskom problematikom
3) Sociologija - nacini prevazilazenja problema u savremenom dobu
4) Pravo - pravne procedure i lekovi, prava i obaveze
5) Tehnika - koriscenje informacionih tehnologija za resavanje problema
6) ...

Dakle, kao sto sam prethodno bio poceo da odgovaram, u proslosti je bilo mnogo vise neobrazovanih, problem je bio mnogo prisutniji, pa se razvilo i mnogo vise nacina resavanja problema od kojih su mnogi gotovo zaboravljeni. Pa da pocnem...

Najvaznija stvar kad si neobrazovan je da u selu imate makar jednog iole obrazovanog. Ako imate, vazno je sa njim biti u dobrim odnosima, ne svadjati se, postovati ga, jer svako malo ti zatreba objasnjenje neke zavrzlame. U hriscanskim selima je tradicionalno najobrazovaniji stanovnik bio svestenik u narodu od miloste zvani pop. U muslimanskom valjda hodza, ili kako vec idu ti nazivi, Imam bi to mogao bolje znati. Ako u selu imate makar jednog obrazovanog, to ti je gotovo isto kao da si i sam obrazovan.

E, sad, Knez Milos je to usavrsio. On je isto bio nepismen, aaali nesto su mu ti pismeni delovali sumnjivi, nije im bas mnogo verovato. Zato je pravio kucu sa dvoja vrata i ispred svakih postavljao po jednog pismenog pomocnika. Kad zatreba nesto da se rastumaci, on naredi da uvedu jednog. Kad taj zavrsi tumacenje, onda on izlazi a na druga vrata uvode drugog, da se oni prilikom ulaska ne bi sreli i dosapnuli sta jedan drugom. Potom taj drugi tumaci i ako govore razlicito, ode glava obojici, pa se nadju druga dvojica.

Dakle, sto je sigurno sigurno je, u selu moras imati barem dvojicu obrazovanih. Ali, hajde da pretpostavimo da negde mozda postoji selo gde nema nijednog obrazovanog, a ti ne znas ni citati ni pisati, kako ces onda utvrditi da li je poslodavac uplatio doprinose, za tu situaciju si hteo da pitas?

Pa nista, ne znas citati i pisati, ali znas govoriti, pitas nekog kuda se ide za grad, odes, onda pitas dje je odje pio, nadjes, udjes, kazes taka i taka stvar mene interesuje... i ljudi ti to lepo kazu.

Ali, ajd da odemo korak dalje i pretpostavimo da ne umes ni da govoris. Sad ce neko da pomisli da sam preterao, ali nisam, naprotiv, poznajem dvocifren broj ljudi koji rade za madjarskog poslodavca, a madjarski ne umeju ni da pisu, ni da citaju, ni da govore. Ustvari si za takve hteo da pitas, jel da?

Jeste, zaista muka ziva. Gledas, neke zgrade, ne znas kako se kaze poreska uprava, ne umes nista pitati... U tom slucaju imas dva resenja, pocecemo od jednostavnijeg:
1) Svako u cije se ime vrsi obracun i placanje poreza i doprinosa obavezno dobija obracunski listic. Ali kako se uopste na madjarskom kaze obracunski listic? Ko bi to znao... Ali ako dobijes neki list gde pise nesto otprilike kao:
Termeszetb.jarand: 550.000
Penzbeni jarandosag: 320.000
Atutalosok osszesen: 230.000

Onda vec imas neki minimalni osnov da verujes da ti je poslodavac upravo urucio obracunski listic i da je platio porez i doprinose. Jer falsifikovanje isplatnog listica je krivicno delo, pa valjda niko nije lud to da radi. Ako nisi dobio nista slicno tome, onda je vec prilicno jasno da ti nisu uplaceni nikakvi doprinosi i da to treba da uradis sam.

2) Bilo da si dobio obracunski listic ali si sklon izrekama "i na tarabi pise" ili da ga uopste nisi dobio, ili ne znas cak ni brojeve pa pojma nemas jesi li dobio ili nisi, ostaje ti druga bolja, sigurnija i skuplja opcija - angazujes advokata. Ti advokati za strance ja uopste ne znam da li su potpuno isti kao drugi advokati,ili su specijalizoavni upravo za to - da ti potanko objasne svu birokratiju, sva prava i sve obaveze koje imas, da ti popune svaki formular za bilo sta, da idu sa tobom u svaku instituciju gde treba nesto da se kaze/pita, a ti ne umes govoriti.

Ovo bi bio odgovor na pitanje - u kombinaciji najnepovoljnijih faktora da ne znas da citas, pises i govori i da medju prijateljima nemas nikog ko to ume - verovatno treba da nadjes advokata.

U varijanti da je bilo koji od ovih faktora povoljniji, ne treba ti advokat.
Ako uspes naci pio, pitas, dobijes informaciju. A mozes otici i korak dalje. Mozes traziti da ti izdaju sifru za pristup preko interneta, pa ako poznajes bilo koga ko ima kompjuter, odes kod njega na rakijicu i on ti to o istom trosku proveri. Inace, sifra za pristup PIO se dobija potpuno besplatno. Pitas, pokazes licnu kartu i za dva minuta ti daju sifru.

Od kojih sredstava da plati pitas? Pa tu imas dve mogucnosti:
1) Ako ima prihode/imovinu, onda od toga, jer mu to izvrsitelj svakako moze zaplemiti plus nakalemiti svoju proviziju
2) Ako nemas ni imovinu ni prihode i ne planiras imati tokom narednih desetak godina, onda nemas nikakav problem. Problem ima poreska uprava koja nikako nece uspeti da ti naplati i nakon desetak godina odustace od daljeg pokusavanja.

Jel može neko ovo da prepriča?

U citiranoj presudi ustavnog suda stoji
da se uplata doprinosa ne može preneti na zaposlenog.

Pošto poreska kao "državni" organ "ne šljivi" ustavni sud
a taj isti "državni" organ obavezuje frilansere da plaćaju doprinose
onda je i država i sud samo hiper mega smejurija.


Ja ću prepričati
čim mi neko pročita.

Darko kaže da odeš u PIO i pitaš.

---

Da li je moguce ?!?!?

Frilenser nije kategorija kojom se bavio sud zaboga u ovoj presudi: frilenser NIJE zaposlen kod poslodavca. Frilenser je obveznik po drugom osnovu, bas kao i umetnik ili poljoprivrednik.

Ustavni sud jos lepo napisao (da se ne mucis) da ce se baviti eventualnim procesnim povredama ili povredama ustavnih prava u proceduri i odlukama nizih sudova i to fokusirajuci se na delove propisa koji apliciraju na ovaj slucaj: zaposlenog kod poslodavca.

--

Ovo pise na pocetku. Sve posle ovoga mozes komotno da odbacis zato sto ne aplicira na frilensere.

Meni je neverovatno da uopste diskutujemo o ovome.

A dalja ekstrapolacija da je drzava smejurija zato sto drzavni organ "ne sljivi ustavni sud" koji se uopste nije bavio sa tim... komicna. Salim se, nije komicna niti je smejurija, odrasli smo ljudi a pravni jezik koji se koristi u odluci uopste nije ni komplikovan :(

---

Kaže da voli da čita Kjerkegora, i još kaže da je brilijantno sa psihološke i sociološke strane što je kod tita radnik bio zaštićen ko beli medved, a sad je poslodavac. Iako sam već ispričao kako sam se proveo u pio, šalje me u pio da pitam. Što je dobro jer prethodni put nisam stigao da prepričam sav provod, dakle:

Pored mašine sa besmislenim menijem, koja izdaje brojeve za čekanje pred šalterima, da bi ti rekli da taj šalter nije nadležan, stoji jedan gospodin, i ko god se duže od 10 sekundi zadrži ispred razgledajući besmisleni meni, on mu se obrati i pita Šta vam treba, i kad ljudi kažu šta im treba on neustrašivo dotakne touch screen na mašini, i mašina odštampa kupon sa kojim nepogrešivo možeš da čekaš ispred šaltera koji nije nadležan. E tog gospodina ću da pitam u pio, deluje mi da sve zna.

---

Ja ne znam za zakon kojim je frilanser prepoznat kao
"umetnik ili poljoprivrednik".
Da li neko može da citira takav zakon?

Ljudi na ovom forumu ne poznaju finese pravnog jezika. Kad sud kaze "ne moze" , to treba citati: moze ali nije dozvoljeno. Nedozvoljeni dogadjaji se u principu desavaju, svakodnevno.

Ukoliko neko uradi nesto nedozvoljeno, bice podlozan krivicnom/prekrsajnom procesuiranju. To nije isto kao reci da on to ne moze da uradi. Verovatno cemo u jednom trenutku imati presudu koja kaze da frilenseri ne mogu da prihoduju, a da ne placaju porez i doprinose. Mozda je iz tog primera jasnije. Kao sto znamo - mogu i rade, ali nije dozvoljeno.

Ukoliko neko zeli da tuzi poslodavca sto mu nije odbio od zarade i uplatio porez i doprinose, onda po zakonu to mora da uradi u opstini sedista. Ako je sediste u srbiji, onda super, dobice ga na sudu. Ako je poslodavac u irskoj, onda nek proba pa nek javi sta je uradio.

Onoliki tekst, a sve je mogao da kaže u pet reči. Da je pisao na staroentskom bilo bi kraće.

@Darko, nemam ja šta da pitam u piju.

Nije. Poljoprivrednici se oporezuju resenjem poreske uprave, a poljoprivredni frilenseri se oporezuju preko portala. Moje zapazanja je da izmedju poljoprivrednih i it frilensera nema sustinske razlike - zasto je bitno da li si angazovan da okopavas kukuruz i otklanjas korov ili da prekopavas po programskom kodu i otklanjas greske?

Zbog toga sam i opisao nekoliko alternativnih resenja.

Inace, vec oko 5 godina u srbiji nije moguce isplatiti platu a da porez i doprinosi nisu placeni - banka odbija uplatu. Ali ni to verovatno nisi hteo da pitas nego nesto drugo?

Hteo sam da pitam zašto su preko leta njive pune poreskih inspektora, ali odgovorio si u prethodnoj poruci.

E super ti je primer.
Moj komšija je radio u firmi koja mu je upisala staž ali nije uplatila doprinose.
I sada čovek ima umanjenu penziju.
Analogno po rešenjima koje poreska šalje frilanserima
trebali su poslati i rešenje mom komšiji, zar ne?
Plus da mu obračunaju kamate i sve kako se to može ukrasiti.
Pošto takvo rešenje nisu poslali mom komšiji
(i stotinama hiljada bivših radnika koji su u sličnom položaju)
onda imamo diskriminaciji na štetu frilansera.



Razlika je što poljoprivrednik radi na svojoj zemlji
i stiče materijalna dobra kao proizvod oplodnje same zemlje.
Frilanser ne može da narani i napoji računar i čeka da mu jaje padne na glavu
osim za rudarenje ali "miner" nije isto što "frilanser".
Seljak može da pojeda ono što je posejao/pomuzao itd.
Frilanser ne može sesti za sto sa porodicom i pojesti računar.
Ma dobro "može" ali "nije dozvoljeno".


Pa ti dovoljno poznaješ političku ekonomiju
i znaš da je poljoprivreda posebna grana privrede
da su "klasne" borbe tokom istorije bile veoma krvave u otimanju oko seljaka
da su seljačke bune gašene u krvi
da postoje seljačke stranke itd.

Kad kroz 1000 godina sve to prodju frilanseri
onda ćemo razgovarati u čemu jesu
a u čemu nisu "izmedju".

Mislim da su ti ljudi vec vise puta sugerisali da je tvoj komsija RADNIK koji ima svog poslodavca, a frilenser je PREDUZETNIK (odnosno sam svoj gazda). To su dve razlicite stvari. Za uplatu doprinosa za radnika odgovara samo, jedino i iskljucivo poslocavac. Poslodavac koji ne uplacuje doprinose odgovara drzavi, odnosno PIO fondu za to. Radnik je tu *****a stranka, jer ostaje bez penzije i staza. I bas zato sto je takvih slucajeva bilo previse, a drzavne sluzbe nece da se mesaju u svoje poslove, drzava je prebacila taj vruc krompir na banke, koje sada odbijaju uplatu plata ako nisu placeni doprinosi.

Frilenser je, medjutim, sam svoj POSLODAVAC, a kao poslodavac on ima direktnu obavezu uplate doprinosa prema drzavi. Jer frilenser ne radi za platu, vec prihoduje od prodaje sopstvenih usluga, bez obzira da li te usluge on proda na domacem ili stranom trzistu. Za sve pare koje on primi na svoj bankonvni racun u zemlji u kojoj zivi, a poticu od prodaje usluga, duzan je da plati odgovarajuce dazbine po zakonima zemlje gde zivi. Tacka. Naravno, ta prica vazi pod uslovom da je doticni "legalni" frilenser, odnosno da u nekoj stranoj zemlji gde radi za neku tamosnju firmu, ima status samostalnog preduzetnika u toj zemlji, a ne radnika. U nekim drzavama taj status ti firma sredi jednim papirom. Takodje, legalnim off-shore frilenserima strane firme uplacuju honorare direktno na racune stranih banaka. I ti honorari se ne tretiraju kao plate, vec kao troskovi pruzenih usluga. Ne rade to oni zato sto oni brinu za fiskalne prihode drzave Srbije, taman posla ... vec zato sto propisi tih njihovih drzava ne dopustaju drugacije.

Obican radnik, sa standardnim ugovorom o radu, koji se zaposli npr. u nekoj nemackoj firmi, mora da bude nemacki rezident i da prima platu na racun u nemackoj banci. U suprotnom, ako zeli da bude "frilenser", on moze da bude i nerezident, ali onda on nije radnik u radnom odnosu, vec preduzetnik - pravno lice, koji pruza usluge toj firmi kao takav.

Sve druge kombinacije su ilegalne, kako sa stanovista Srbije, tako i sa stanovista zemalja u kojima frilenseri rade.

Takodje, mnogi ljudi se upuste u freelancing i ne kapiraju da je u stvari preduzetnistvo, a ne radni odnos. Neretko je videti i te ljude kako kukaju sto nemaju placeni godisnji odmor, placena bolovanja itd. Decenije zivota u socijalizmu cine svoje ... pa ljudi ne mogu da shvate koncept preduzetnistva.

U moje vreme u osnovnoj skoli se ucilo da privredu cine proizvodni i neproizvodni sektor. Ovaj drugi se cesto naziva i usluznim sektorom. i da su oba vida privredjivanja ravnopravni. Nazalost, izgleda da se takve stvari vise ne uce po skolama ...

Pricao sam o poljoprivrednim frilenserima, a ne poljoprivrednicima.
Poljoprivredni frilenser si ti kad stavis motiku na rame i krenes da usluzno okopavas paprike kod nekog ko ima povrtnjak i gaji paprike. Nasuprot tome it frilenser si kad uzmes tastaturu i kucas mu neki programski kod. Nema prepreka da isti covek radi danas jedno, sutra drugo. I frilenser si i u jednom i u drugom slucaju.


Frilenser je prevedeno na srpski najamni radnik, nadnicar. To nije grana privrede, nego on radi za razne grane privrede sa kojima se dogovori oko angazmana. Vec sam to pisao, ali nije sgoreg ponoviti - onaj koji je angazovan da programira za nadnicu je frilenser, onaj koji okopava neciii kukuruz je frilenser, onaj sto ljudima ubacuje ugalj u podrum za pare je frilender, oni momci sto se voze po selu sa cirkularom i rezu drva za ogrev su frilenseri, onaj sto dolazi sa pumpom i cisternom da prazni septicku jamu je isto frilenser.

Ok, hajlender je, ali nije radnik na Internetu.

E sad sam u zbrci.

B3R1 kaže da "frilenser je PREDUZETNIK (odnosno sam svoj gazda)"
a Darko Nedeljković kaže "Frilenser je prevedeno na srpski najamni radnik, nadnicar".
Plus traktat o "poljoprivrednim frilenserima".

Ko je zapravo tu šta?