elitemadzone.org - Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

supur
Nenad Supurovic

Član broj: 47060
Poruke: 17
*.adsl.eunet.rs.

Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{12.01.2010. u 01:29 - pre 183 meseci}

Citat:

SREBRNI LETAC: Netacno je da se povrsinskim habanjem elektrode smanjuje struja ona se se smanjuje gubitkom prirodne provodljivosti vode usled talozenja ili vezivanja minerala zatim ako se kotao zaprlja pa se time izoluje od vode ili vecim promenama spoljne temperature kada bi trebalo eventualno povecati snagu kotla.

Komentar: naprotiv, TACNO je da se povrsinskim habanjem elektrode smanjuje struja krozelektrolit (vodu). Ukoliko se poluprecnik elektrode smanji (npr. habanjem) duplo, struja kroz kotao ce se takodje smanjiti duplo, i jos malo vise od toga. To se dokazuje sa malo matematike, ali poenta je u tome da se takvim habanjem smanjuje povrsina elektrode.

Naravno da struja istovremeno zavisi i od provodljivosti vode i od zaprljanosti elektroda ali to nije sporno.

Nenad

p.s. Srecna svima Nova godina i srecno Grejanje!

misterno2008
Vladan Markovic
Becej

Član broj: 207014
Poruke: 63
*.dynamic.stcable.net.

Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{13.01.2010. u 15:12 - pre 183 meseci}

Pozdrav,

Kako sam obecao,evo uporednih racuna (decembar) za grejanje svima koje zanima:

-kuca sa grejanjem(non-stop 21`C) na gas,dodatno izolovana(5cm stiropor),80kvm,prizemna,dobra stolarija, racun za gas 10000din + 2000din struja(standardni potrosaci)

-stan sa grejanjem(dnevna 22`C - nocna 20`C) na trofazni el. kotao,dodatno izolovan(5cm stiropor),II sprat,PVC stolarija,75kvm racun za struju oko 19600din (2120kwh skupe i 384kwh jeftine),od toga treba odbiti 1500-2000din(standardni potrosaci)

-Stan sa kombinovanim grejanjem(non-stop 21`C) gas-struja,visoko prizemlje,63kvm,bez dodatne izolacije,stolarija dobra,racun za gas 7400din + struja 820din(jeftina) + 2000din(standardni potrosaci)

Zakljucke izvucite sami,ja ne mogu da se otmem utisku koji sam stekao jos pre dva meseca,a to je,da sam se upravo ovoga i plasio,u vezi grejanja na el.kotao.

Za oktobar i novembar,svima su nam racuni bili ujednaceni(pogledajte ranije postove),ali sa znatnim padom temperature,stvari se skroz menjaju.
Moje misljenje je,da zakljucno sa plavom zonom grejanja(do 1600kw) grejanje na el.kotao i te kako ima smisla.Medjutim,sa ulaskom u crvenu zonu,sve dobro pada u vodu.

Moj zakljucak je,za blage zime (0`-7`C) isplati se grejati na el.kotao,u suprotnom,seci usi,krpi d..e!

Kombinacija se pokazala kao odlicno resenje,el.kotao radi samo po jeftinoj struji,a kad je skupa radi gas.

Svi dosadasnji ucesnici u diskusiji koji imaju pozitivna iskustva sa el.kotlom,primetio sam,greju se na monofazne el.kotlove.Upravo taj kotao daje odlicne rezultate grejanja(po njima) a vise se ne proizvodi,dok toliko hvaljeni trofazni i nije se bas pokazao.

Ja sam laik,ali da tu nesto ne stima i malom detetu je jasno.Sta je po sredi ne znam,ali verujem da ce ljudi od struke pokusati da daju odgovor na ove nejasnoce.

bolje biti bogat,no ne biti

Vladan Radovanovic
Vladan Radovanovic
KG

Član broj: 73346
Poruke: 139
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Sajt: www.katana.rs/opstekarakt..

Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{15.01.2010. u 19:24 - pre 183 meseci}

Kada sam govorio o promeni precnika mislio sam na neke normalne promene nastale habanjem u radu a ne da sada treba da se elektroda otanji dvostruko ili da se umesto nje stavi ekser za pojedine ovde uvek treba tumac i non stop nesto razumeju naopako a ne kako je receno.
Takodje se nebih slozio sa kostatacijom da je trofazni kotao neefikasniji u odnosu na monofazni jer trofazni kotao je u proincipu 3 puta po monofazni kotao i namenjen je za vece grejne povrine. Sama cinjenjica da je ovaj model namenjen za vece objekte automatski znaci da veci objekti imaju i vece ogrevene zahteve vece toplotne gubitke itd te eventulane lose rezultate grejanja treba prvenstveno traziti u tome. Evo ovde je onaj gospodin iz Vince izneo svaoja iskustva sa trofaznim kotlom kod sebe i svoga kolege a on nije jedini koliko se secam bilo ih je nekoliko.
Sto se tice monofaznog kotla netacno je da se on ne proizvodi naprotiv proizvodi se i dalje ali u jednoj usavrsenoj boljoj verziji sa resenim problemima u odnosu na osnovni model na kome su reseni raznorzani nedostaci i mane kao sto je nulovanje elektricne instalacije ili zahtev za montazom preko dodatniih adaptera za prikljucenje tamo gde ima fid sklopke. Ova verzija inace zbog svoje konstrukcije moze raditi na naponu 1x220v ili na dve faze 2x380v cime daje znatno vecu snagu i ima vecu ogrevnu moc.
Zbog razlike i poboljsanja u odnosu na osnovni model EPK01 ovaj nosi oznaku EPK02 i ima ogrevnu moc od 60 do 150m2.

pejovicb

Član broj: 253411
Poruke: 5
92.244.148.*

Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{02.03.2010. u 21:06 - pre 181 meseci}

Zdravo svima,

procitao sam sve prethodne postove i mogu reci da nisam nista blizi odluci da li uvesti ovaj sistem grejanja ili ne.

Trenutno zivim u 30 kvadrata i TA pec mi ove zime nije pomogla, nije uradjena izolacija na svim zidovima ( u pitanju je mala kuca kojoj su svi zidovi spoljni sem zida izmedju kupatila i sobe-kuhinje-trpezarije). Postavljanje izolacije je u planu kao i postavljanje pvc stolarije tamo gde vec nije postavljena. U principu kucica jos nije zavrsena i planiram to da uradim do sledece zime.

Sad, moje pitanje je da li se uopste isplati ugradjivati ovu vrstu grejanja u tako mali prostor. Meni je bitno da mi sledece zime bude toplo u kuci jer mi je supruga trudna. A samim tim da zivim u 30 kvadrata jasno je da nemam novca za razbacivanje, kako za ugradnju grejanja tako i za racune za struju.

U planu je da se prosirim na jos 30 kvadrata ali to je neka malo dalja buducnost.
Pomozite, kao sto rekoh na pocetku bio sam uporan i procitao sve do sad ali niko nije pominjao ovako malu kvadraturu.

Da, i nesto malo strucnije, kakva strujna instalacija mora biti da bi se ovaj kotao prikljucio na nju? precnik zice me zanima. 1,5 ; 2,5; 4 ... ?

Hvala unapred.

djsloba10
Slobodan Đorđević

Član broj: 58853
Poruke: 152
77.46.207.*

+14 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{02.03.2010. u 22:04 - pre 181 meseci}

Ja bih ti, iz ličnog iskustva preporučio TA peć od 6 KW. Napuniš je noću kad je struja jeftinija a greješ se danju. sa ovim"podmorničkim" grejačem struju trošiš danju -kad je skuplja. Nađi Magnohrom staru dobru šesticu i kad se užiga njenih 300 kila cigle nema zime. Mnogi će ti reći da TA peć ubija ljude jer je prašina koja pređe preko usijanih cigala i grejača kancerogena. Ja sam grejao stan od 56 kvm skoro 30 godina i ne verujem da sam ventilatore godišnie puštao više od pet puta da duvaju a i to je bilo kad zasedne veće društvo pa zadime. Punio sam je noću a danju je grejala konvekcijom. Dvoje dece je odraslo pored nje i nikad im nije bilo hladno.Naj veći račun od 81 do 2008 sam platio 3200 din za februar 2007 koji je ceo bio u minusu.
Što se izolacije tiče ja bih ti preporučio deset cm stiropora pa da uživaš. Mnogo vredi a malo je skuplje od pet cm. da razjasnim : počev od lajsni na koje se oslanja stiropor preko lepka, tiplova mrežice i "ruku" sve ti je isto za 5 ili 10 cm. Razlika je samo u ceni stiropora a to, s obzirom na efekat koji ćeš imati je beznačajno. Moja "lepša polovina" se čudila kad sam ja jesenas dodao preko prvog i drugi sloj stiropora ( 5+5 cm). sad, na kraju zime sa vidi efekat- otprilike 20% manje ogreva.

PIO me hlebom hrani-sve drugo kako se snađem

Vladan Radovanovic
Vladan Radovanovic
KG

Član broj: 73346
Poruke: 139
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Sajt: www.katana.rs/opstekarakt..

Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{02.03.2010. u 23:03 - pre 181 meseci}

Bas bih voleo viedti kako se greje stan od 60m2 sa jednom ta makar bila i 6kw i to jos i bez pustanja ventilatora. Predpostavljam da aktivno i dobro grejes kompletan stan dakle kupatilo hodnik sve sobe podjednako.....
Tacnije moguce je kada porusis sve zivove u kuci a ta stavis nasred sobe!

No da se manemo toga.
Za pomenutu povrsinu dovoljan bi ti bio i monofazni EPK01 kotao koji prostor bi grejao sa potrosnjom kao jedna jaca ta pec stim sto bi za razliku od ta peci grejao sve prostorije podjednako dakle kupatilo hodnik sobe itd dok sa ta peckom uglavnom mozes grejati samo jednu prostoriju ili eventualno zamlaciti koju drugu i to pod uslovom da ti to dozvoljava konfiguracija stana.
Za pomenuti kotao napojni kabal bi trebao da se izvede posebno presekom 2x4mm2 a ako to nije bas zgodno zbog zavrsenih enterijera i sl a imate neku trofaznu uticnicu u blizini gde bi bio postavljan kotao ista se moze prepraviti tako da se kabal razveze na razvodnoj tabli pa da se spoje po dve zice za fazu i nulu a peta iskoristi za uzemljenje.
Ukoliko planirate prosirenje stana onda bi preporucljivije bilo koriscenje dvofaznog EPK02 kotla koji bi vam jos bolje i lakse zagrevao sadasnju povrsinu a svakako i kasnije kada se stan prosiri. Sa ovim kotlom bi vam bila i znacajno manja potrosnja.
Prednost centralnog grejanja bilo koje vrste nad ta je sto se greju sve prostorije temperatura je u prostorijama manje vise ujednacena dok se kod grejanja sa ta greje samo jedna prostorija. Takodje obrati paznju na to da se izduvavanjem iz ta cesto izbacuje u prostor i usitnjena fina prasina nastala od staklene vune kojom je pec ispunjena to se obicno moze videti prema suncu kako se cakli na podu a to nije bas zdravo posebno za decu.
Ulaganje u izolaciju je stvar koja se dodatno isplati za nase podrucje po recima strucnjaka iz Austroterma
http://www.austrotherm.com/aus...u/main1/sub1/20356/index.shtml vidi link optimalna debljina izolacije je 8cm mada svakako bolje je i 5 nego nista. Posebno obrati paznju na izolovanje ploce jer kroz plafon ode najveci deo toplote.
Nadam se da sam ti kolioko toliko pomogao.
Pozz

djsloba10
Slobodan Đorđević

Član broj: 58853
Poruke: 152
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+14 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{03.03.2010. u 08:53 - pre 181 meseci}

Srebrni letač-u, ko visoko leti nisko pada je stara poslovica. Povedi malo računa kako nekog nazivaš lažovom. Jasno je meni da ti hoćeš da zaradiš po svaku cenu i da zato " svaki ciga svoga konja hvali" ali.....
Reklamiraj se i zaradi pare pa da možeš i "zlatni letač" da budeš ali nemoj da tvrdiš da lažem jer ja ništa ne prodajem i nemam razlog da lažem a ti ipak prodaješ ....
Svako "kuvalo" za kafu je taj tvoj "grejač iz podmornice"!
Tako su hvalili i čuveni "mek 2000" sad osta samo mek
Ja samo čoveku prenosim iskustvo koje sam imao do pre tri zime.
i dalje smatram da mu je mnogo pametnije da uloži u izolaciju nego u deo podmornice koji podmornicu nije ni video.
Na podmornici je važno da zauzima što manje mesta a struja nije problem kao što je nekad bila- sad je podmornica ima koliko hoćeš (A-energija je čudo) i nema ni plavu a kamo li crvenu tarifu. Podmornica nikad nije izložena vetru na minus deset- petnaest a kuća jeste.
Rušenje zidova sačuvaj pa patentiraj a raspitaj se malo kako se određuje potrebna temperatura prostorije prema nameni.

PIO me hlebom hrani-sve drugo kako se snađem

Vladan Radovanovic
Vladan Radovanovic
KG

Član broj: 73346
Poruke: 139
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Sajt: www.katana.rs/opstekarakt..

Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{03.03.2010. u 10:24 - pre 181 meseci}

Prijatelju ti ga ode bas predaleko.
Niko tebe ne naziva lazovom ne znam odakle ti to osim ako se sam tako osecas i ja samo prenosim svopa iskustva iz vremena kada sam se i ja grejao na ta peci a sto se tice ostalih vasih strucnih napomena vezanih za podmernice o tome nebih jer za podmernice nisam ekspert za to nadjite nekog drugog sagovornika.

supur
Nenad Supurovic

Član broj: 47060
Poruke: 17
*.rs
Via: [es] mailing liste

Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{03.03.2010. u 18:20 - pre 181 meseci}

Slazem se, sto se mesecnog izdatka tice, ubedljivo najjeftijije: jedna ili
dve TA peci, nocu ih punis, danju praznis. 4 puta jeftinije od svih el.
kotlova.

Ako je izolacija kuce losa, to ce svakako da poveca potrosnju za svaku vrstu
grejanja, pa i za TA. Ali ce sa TA i dalje biti najjeftinije.

Za relativno male pare (oko 4000 din) mozes da ugradis tajmer + sklopku tako
da se punjenje TA peci automatski ukljucuje npr. u ponoc a iskljucuje u 8h
ujutro (period jeftine tarife u Beogradu - kada je struja 4 puta jeftinija).
Ustedis zivce.

Pozdrav,
Supur

djsloba10
Slobodan Đorđević

Član broj: 58853
Poruke: 152
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+14 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{03.03.2010. u 19:49 - pre 181 meseci}

Kad kažeš " baš bih voleo da vidim..." se u mom selu kaže " lažeš bre".
Za podmornice i ne treba da budeš stručnjak dovoljno je da znaš da podmornica najveći deo svog "života" provede u vodi i da znaš kolika je temperatura vode dok je još voda a ne led.
Sve ostalo što treba da znaš je da prodaš što više tih "cevki" da skupiš dovoljno novca da promeniš "srebrni" u "zlatni".
Ovaj forum njegovi tvorci nisu zamislili i stvorili da bude reklamni pano za trgovce nego da pored ostalog ljudi pomognu jedan drugom. U silnoj želji da pomogneš navalio si da ubeđuješ čoveka da ugrađuje sistem etažnog grejanja u 30kvm. Pa kome ti tako hoćeš da pomogneš-njemu ili sebi pošto ga usput ubeđuješ da je baš to što ti prodaješ najbolje rešenje za njega !
Samo napred, možda uskoro budeš proglašen za menadžera godine

PIO me hlebom hrani-sve drugo kako se snađem

pejovicb

Član broj: 253411
Poruke: 5
92.244.148.*

Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{03.03.2010. u 22:13 - pre 181 meseci}

Prvo hvala na odgovorima.

Ove zime sam se grejao sa ta peci 4,5 kW, plinom i dogrevao kupatilo uljanim radijatorom (koji po specifikaciji ne bi smeo da se koristi u kupatilu?). Kad se sve sabere finansijski nisam tako lose prosao uprkos losoj izolaciji, ali moram priznati da smo se posteno smrzli. U kupatilu je uglavnom bilo oko nule, bukvalno mi je izlazila para iz usta, a ni u preostaloj prostoriji nije bilo toplo.

Sad, problem sa ta peci je u tome sto mi je grejana prostorija cca 7x3 i ona ne moze celu da zagreje, toplo je u delu u kom se nalazi pec ali u drugoj polovini sobe - brrrrrrrrrr.
Verovatno bi mi 2 manje ta pomogle ali i dalje ostaje problem sa kupatilom. Da li neko ima iskustva sa norveskim radijatorom u kupatilu, nekim manjim pa da mi odrzava temperaturu u kupatilu pristojnom i koliko se taj vid grejanja isplati? Znam da ovo nije tema i da ima tema "norveski radijator" ali i to sam celo procitao i nisam stekao utisak da je to dobro resenje.

Izgleda da mi drva ne ginu!!! A ne zelim time da se bakcem i ubedjen sam da nije mnogo jeftinije grejanje na cvrsto gorivo od struje, posebno u ovako maloj kvadraturi. Sta vi mislite?

Vladan Radovanovic
Vladan Radovanovic
KG

Član broj: 73346
Poruke: 139
*.adsl-a-1.sezampro.yu.

Sajt: www.katana.rs/opstekarakt..

Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{04.03.2010. u 01:54 - pre 181 meseci}

Upravo o tome i govorim dakle centralno - sa radijatorima grejanje je svakako monogo prakticnije od postavljanja 3-4-5 peci po kuci tim pre ako nameravas da svoj stan prosiris.
Nemoj da te u to razuvere ovi seoski strucnjaci jer kako izgleda grejanje sa ta znas i sam.
Sa druge strane koliko struje sada angazujes sa istom bi grejao ceo stan i to svuda ujednaceno dakle sve sobe kupatilo hodnik isl. Ja sa tolikom snagom grejem 80m2 na monofaznu struju.
Za tako malu povrsinu cak i kada bi grejao na drva imas relativno jeftinih kolova npr kao onaj bugarski prity koji bi grejao taj celi dnevi boravak a preko ugradjenog izmenjivaca i ostali deo stana ako te ne mrzi da se akas sa drvima.
No sa obzirom na cenu drva i komoditet u grejanju na istu prema citavoj operaciji nabavke secenja cepanja unosenja drva i iznosenja pepela......nisam bas siguran da bi ti se to isplatilo.
Cak bi ti se i gas izlatio sa aspekta same potrosnje ako zanemarimo da ti treba najmanje 1500-2000e samo za prikljucak i kotao plus instalacija grejanja.

Sto se tice potrosnje struje neprestano pravite istu gresku citavo vreme jer nije vazno koliko se se struje potrositi vec kada i na koji nacin. Isti efekat koji vam daju ta peci moze se postici i sa podnim grejanjem ili sa rezervoarom tople vode npr. Moj prijatelj je potrosio na grejanje 150m2 u jednom mesecu 1700kw i za to platio 10.500 dinara a u drugom za skoro identicnu potrosnju skoro dvostruko veci iznos jer nije vodio racuna kada mu grejanje radi i na kojoj temperaturi.

Sve ostalo sto se tice izolacije tajmera i sl i dalje stoji cime god da se grejes izolacija ce ti biti dobra investicija.
Nazalost ma koliko mi hteli da ti pomognemo ili odmognemo odluku o tome sta ces izabrati moras doneti sam pa se pole time hvaliti ili kuditi.

Citat:

djsloba10: Kad kažeš " baš bih voleo da vidim..." se u mom selu kaže " lažeš bre".
...... U silnoj želji da pomogneš navalio si da ubeđuješ čoveka da ugrađuje sistem etažnog grejanja u 30kv.......

Ovaj forum je oduvek obilovao ,,strucnjacima,, spremnim da na svaki moguci nacin diskredituju ovu ozbiljnu temu a po pravilu su uglavnom ljudi koji nase kotlove nisu ni videli a kamo li probali. Koliko dakleko se ide vidi se po tome sto sada dobismo nezavisne eksperte za podmornicarski atomski pogon i kao i opunomocene seoske lingviste i tumace srpskog jezika. Dakle dragi prijatelju stvarno ne znam kako se kaze u tvom selu ali to za peci si ladno slagao i jos si bezobrazan pa se nesto kao i vredjas. Tacno je da ja prodajem cevke i to dobre cevke na koje se ljudi greju a sta prodajes ti na ovom forumu maglu ta peci ili seosku pamet.
Po tvome predlogu ispada da se garsonjere i jednosobni stanovi uopste ne trebaju grejati jer su isuvise mali?
Treba li da krenemo u masovno cupanje radijatora iz solitera i da svi okrenemo na ta peci ili moda na ugalj i drva.
Hvala prijatelju meni su moje cevke sasvim ok i nebih ih menjao ni za sto tvojih ta peci.

lancia88
lancia88
Beograd

Član broj: 10215
Poruke: 6528
*.dynamic.sbb.rs.

ICQ: 281338349

+14 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{04.03.2010. u 08:33 - pre 181 meseci}

Pozdrav,

Citat:

djsloba10: Kad kažeš " baš bih voleo da vidim..." se u mom selu kaže " lažeš bre".
...

zao mi je sto Ti ne polazi bas za rukom da se odlepis od tog nekog svog sela, ali ovaj forum je "nase selo" udaljeno od svih "svojih sela" taman za broj svih tih "svojih sela" svih nas pojedinacno. Dakle, spusti gard ili preskoci ucestvovanje u temama u kojima ne mozes da uradis to, inace sledi brisanje on-sight citave poruke zbog nepazljivog izbora reci.

Citat:

djsloba10: ...Povedi malo računa kako nekog nazivaš lažovom....

ova "upozorenja" nisam tretirao kao pretnje i vec postupio po protokolu za pretnje samo zato sto sam hteo da ukazem javno i svima na ovakva ponasanja, a cime sei zavrsava taj deo "privikavanja" na forumska pravila i pocinje moderacija u smislu njihove striktne primene. Zato jos jednom, ako ne mozes da spustis gard, razmisli o ucescu u diskusijama jer ja vise necu razmisljati ako se na ovakav nacin nastave diskusije. Rec je pritom o formi, a ne o sustini, iako je diskutabilno bilo cije kvalifikovanje necega sto nije probano, a posebno neko krupno i eksplicitno kvalifikovanje, ali nam sada sustina nije toliki problem kao forma obracanja.