elitemadzone.org - Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

RexBlanco
Rudolf F
Atlas Copco Industrial Tools Service
EU

Član broj: 71557
Poruke: 183
*.tippnet.co.yu.

Jabber: rexblanco@elitysecurity.org

+2 Profil

Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{05.11.2005. u 17:26 - pre 232 meseci}

Video sam neke reklame o nekim "ultra"grejačima na struju za centralno grejanjeReklama govori o tome da jako malo troše,ali zato oslobadjaju veliku energiju!Kada sam upitao prodavca iz reklame,odgovorio je,da ne zna ni on tačno kako funkcioniše,ali čim je iz ATOMSKE PODMORNICE (!),mora da funkcioniše...Bah...Znam,da se zakoni fizike kolebaju,drmaju iz osnove,ali ovo...
Da li zna neko malo više o ovim grejačima?
Da li ih neko koristi?Da li je zadovoljan?
Kako funkcionišu?
ITD,ITD...

Glupih pitanja nema...
...samo glupih odgovora!

fosil
Celje

Član broj: 52230
Poruke: 128
*.says.be.afraid.org.

+1 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{06.11.2005. u 16:36 - pre 232 meseci}

HI

Da nije isti?
http://www.elitesecurity.org/forum/138/3

SP

www.amris.si

RexBlanco
Rudolf F
Atlas Copco Industrial Tools Service
EU

Član broj: 71557
Poruke: 183
*.tippnet.co.yu.

Jabber: rexblanco@elitysecurity.org

+2 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{06.11.2005. u 17:07 - pre 232 meseci}

Aha,aha!Nešto slično!
Malo drugačije izgleda i pod drugim nazivom...
Da li neko zna šta je ugradjeno u taj "kotao"_

Glupih pitanja nema...
...samo glupih odgovora!

fosil
Celje

Član broj: 52230
Poruke: 128
*.says.be.afraid.org.

+1 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{06.11.2005. u 19:01 - pre 232 meseci}

HI
Mislim, da nije ugradeno ništa revoluciarno, što bi moglo podiči učinak. Grijači su dakako specialnog oblika, da se ih može sve smestiti u relativno malo kučište. Po mome mišlenju im je to mana, jer če im i cjena biti specialna, ako riknu.

Da daju grijači više energije od one koju su primili, to su srednjevekovni snovi, koji još nisu ustvareni. Zamisli takav patent i posle toga prezentacije po sajmovima. Vidi, kod patenta im je sve stalo, jer tamo treba patent ne samo prijaviti, več i tehnički dokumentirati....

Kod nas trgovci koriste istu foru kod prodaje gasnih kotlova. Obečaju učinak 107%. Razlika je samo u obečanim postocima....

Pozdrav!

www.amris.si

RexBlanco
Rudolf F
Atlas Copco Industrial Tools Service
EU

Član broj: 71557
Poruke: 183
*.tippnet.co.yu.

Jabber: rexblanco@elitysecurity.org

+2 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{06.11.2005. u 23:38 - pre 232 meseci}

To je o.k.Ako sam dobro svhatio,tu se radi o perpetum mobile ili približno...;-)
Zar nema stvarno takvog čoveka,koji je uzeo ovu stvar?!
Iskustvo?
Znatiželja?

Glupih pitanja nema...
...samo glupih odgovora!

cozmo_im
Ivan Miladinovic
Direktor svemira i galaktickih
postrojenja
Zemun

Član broj: 31495
Poruke: 5566
*.smin.sezampro.yu.

+896 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{10.11.2005. u 08:57 - pre 231 meseci}

Citat:

fosil:Da daju grijači više energije od one koju su primili, to su srednjevekovni snovi, koji još nisu ustvareni. Zamisli takav patent i posle toga prezentacije po sajmovima. Vidi, kod patenta im je sve stalo, jer tamo treba patent ne samo prijaviti, več i tehnički dokumentirati....

Nisu snovi. Obicna klima za utrosenih 1.2KW daje 3.5-4KW (COP 3 - 3.5) za grejanje/hladjenje. Cak i u ekstremnim uslovima kad je -15 klima moze da izvuce, pri grejanju, (pri tom mislim na obicnu klimu a ne inverter) COP 1.5, a inverter cak 2 (znaci daje snagu od 2-2.5 KW).
Mozda klima nije "grejac" u klasicnom smislu, ali sluzi za grejanje i inverteri (a u skorije vreme i obicne klime) su izuzetno ekonomicne i veoma isplative za grejanje. U bliskoj buducnosti Toshiba je najavila novije generacije invertera koji ce imati COP 3 na -40 (da da na -40 ce klima od 1.2KW moci da isporuci preko 3KW u obliku grejanja...).

A kad smo kod podmornca, Rusi su prvi put pedesetih godina na svojim podmornicama poceli da koriste klima uredjaj za - grejanje. To su prve klime sa reverzibilnim ventilom koji je omogucavao suprotan proces od hladjenja...

Stanic Dragisa
Bor

Član broj: 25972
Poruke: 18
*.ptt.yu.

Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{10.11.2005. u 09:53 - pre 231 meseci}

Ako znaš kako radi "ekspres" lonče za kuvanje kafe na istom principu radi i ovaj kotao.
Naime, u samom kotlu imaš dve paralelne ploče između kojih se nalazi voda koja se na taj način zagreva kad na ploče dovedeš fazu i nulu.
Lično sam video i odustao od kupovine.
Ako se u sistemu za grejanje umesto vode nalazi neka druga tečnost koja ima izolatorska svojstva kotao ne radi.

Gile champion

ultraKeen
ultraKeen
Zemun

Član broj: 2396
Poruke: 289
*.komgrap.co.yu.

ICQ: 36109339
Sajt: ultrakeen.blogspot.com

+1 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{10.11.2005. u 10:45 - pre 231 meseci}

Tehnicka sustina je da struja prolazi kroz fluid izmedju naelektrisanih elektroda. Namerno sam rekao "fluid" jer to ne moze biti obicna voda, mora biti voda obogacena jonima (valda), a u tome je mozda i najveca mana pomenutog grejaca...

Nije naime to tek onako stavljeno u bas ruske (atomske) podmornice; nije u pitanju epitet "atomska" vec je sutina u "podmornica": iste veoma lako menjaju fluid kada se "istrosi" zbog stalnog uticaja el. struje... Sto ce reci da to isto treba raditi i u kucnim uslovima: jednom godisnje makar, pre grejne sezone, treba "zasoliti" vodu u grejnim instalacijama necim sto ce joj dati one jone, cuo sam da za to moze da posluzi i obicna soda-bikarbona...

E sad', to i ne bi bio neki problem (sem placanja tog servisa nekakvom majstoru), ako bi se isto desavalo samo jednom godisnje, ali sam takodje cuo da se, zavisno od tehnickih uslova ugradnje (valda mala kolicina grejnog fluida), potreba za tim moze desiti i u sred grejne sezone! Verovatno to i nije neki problem obzirom na verovatnu brzinu odradjivanja, ali jeste problem u smislu dodatnog cimanja koga nema kada se radi sa obicnim termogenim grejacem na el. struju. Dodatni minus je i to sto pad broja jona nije naravno trenutan vec posetpen, sto se sigurno ocituje u sve slabijem i slabijem grejanju kako koncentracija istih opada. Ali postoji i jedna pozitivna osobina, ne mnogo vazna: nemogucnost grejaca pregori, kao u slucaju onog klasicnog termogenog.

Postoje ljudi koji su to ugradili u svoje kucne grejne sisteme i tesko da ce se naci neki koji to bas nesto mnogo kudi; vreovatno je vise onih koji hvale. Koliko znam, postoji i mogucnost ugradnje vise takvih grejaca u (valda) paralelnu formaciju ako je inastalacija veca.

Covek koji je to prodavao je tip iz 63 bloka na NB. Spravu sam imao u ruci, podseca na kocioni cilindar kakvog kamiona, nista impresivno ali verovatno ipak delotvorno... rusi su to smislili :)

postoji samo jedan apsolut u logickoj ravni desavanja/vremena:
SVE je RELATIVNO sem:
- osnovnih konstanti svemira
- logike
...i ove tvrdnje
*
Daniel J. Boorstin: The Discoverers, A History of Man’s Search To Known

Napredak nauke zavisice od covekove spremnosti da poveruje u neverovatno, da prekoraci granicu koju namece zdrav razum.

cicika
Tijana Dojčinović
Software Developer, GroundLink
Zemun

Član broj: 24659
Poruke: 3104
*.dialup.sezampro.yu.

+4 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{10.11.2005. u 13:43 - pre 231 meseci}

Citat:

ne moze biti obicna

Mala napomena - samo destilovana voda ne provodi struju jer se sastoji isključivo od atoma vodonika i kiseonika. Bilo koja druga, uključujući i običnu vodu sa česme sadrži mnogo supstanci (hlor, kalcijum-karbonat, magnezijum-karbonat, svašta-nešto) koje se razlažu na jone i čine je provodnom.

_{Use The Force!}
_{“Who said anything about slicing you up? I just wanted to carve a little Z on your forehead — nothing serious.”}

Stojan Trifunovic

Član broj: 15156
Poruke: 366
*.smin.sezampro.yu.

+8 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{10.11.2005. u 14:46 - pre 231 meseci}

@cozmo_im Obična klima ne pravi toplotu sistemom grejača koji električnu energiju pretvara u toplotnu već sistemom toplotne pumpe koja toplotu spolja podiže na viši nivo i prebacuje je unutra.
Što je spolja zagrejaniji vazduh i stepen iskorišćenja obične klime biće veći.
Teoretski moguće je ovako dobiti sistem kod koga je odnos uložene/dobijene energije u odnosu 1:12 ali uz uslov da odnekud oduzmemo dovoljnu količinu toplote.
Principi rada objašnjeni su na http://www.elitesecurity.org/tema/19098-Toplotna-pumpa

RexBlanco
Rudolf F
Atlas Copco Industrial Tools Service
EU

Član broj: 71557
Poruke: 183
*.tippnet.co.yu.

Jabber: rexblanco@elitysecurity.org

+2 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{10.11.2005. u 17:30 - pre 231 meseci}

Citat:

Stanic Dragisa: Ako znaš kako radi "ekspres" lonče za kuvanje kafe na istom principu radi i ovaj kotao.
Naime, u samom kotlu imaš dve paralelne ploče između kojih se nalazi voda koja se na taj način zagreva kad na ploče dovedeš fazu i nulu.
Lično sam video i odustao od kupovine.
Ako se u sistemu za grejanje umesto vode nalazi neka druga tečnost koja ima izolatorska svojstva kotao ne radi.

Aha!Kapiram.
Ovo me potseća na male protočne grejalice vode od Rade Končara.Imam i ja jednu od 7,5 kw.
Princip je slični kao što je ultraKeen i Stanic Dragisa opisao,samo umesto pločica postavljen je grejač bez izolacije (bez plašta:npr kantal).Fazon je u tome,kada merite otpor grejača,dobijate vrednost,kao da je grejač od 2,5-3 kw.Ipak,ako izračunate predatu toplotu vodi,ispada oko 7,5 kw.No,tu treba uračunati i specifični otpor vode:

Citat:

cicika: Mala napomena - samo destilovana voda ne provodi struju jer se sastoji isključivo od atoma vodonika i kiseonika. Bilo koja druga, uključujući i običnu vodu sa česme sadrži mnogo supstanci (hlor, kalcijum-karbonat, magnezijum-karbonat, svašta-nešto) koje se razlažu na jone i čine je provodnom.

Sve u svemu,ja sam shvatio pricip rada tog čudesnog kotla.
Hvala!

Glupih pitanja nema...
...samo glupih odgovora!

MileG

Član broj: 28981
Poruke: 997

+7 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{04.02.2006. u 01:28 - pre 229 meseci}

Jel moze jos neko nesto da kaze na ovu temu? Neki savjet, predlog ili iskustvo? Gdje moze ovo da se kupi kod nas? ...bilo sta :o)

RexBlanco
Rudolf F
Atlas Copco Industrial Tools Service
EU

Član broj: 71557
Poruke: 183
*.tippnet.co.yu.

Jabber: rexblanco@elitysecurity.org

+2 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{04.02.2006. u 14:37 - pre 229 meseci}

Ja Vam ne preporučujem,ali evo:

Code:
http://www.*************

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 15.01.2007. u 00:59 GMT+1]}

Glupih pitanja nema...
...samo glupih odgovora!

MileG

Član broj: 28981
Poruke: 997

+7 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{04.02.2006. u 16:20 - pre 229 meseci}

Zasto ne?

Cileinteractiv
Zoran Petrovic
Isurance agent
VIG
Lokacija: Novi Sad

Član broj: 43360
Poruke: 2738
82.208.195.*

+3 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{05.02.2006. u 00:54 - pre 229 meseci}

I ja kažem zašto da ne?
Međutim, "Katana" navodi da je ekonomičnost takvog kotla 2 do 3 puta veća od oslalih sistema za grejanje. Da li to znači da bi umesto kotla na struju koji ima 15KW "Oganj" trebao da ima od 5 do 7 KW i da bi učinak grejanja bio isti? Ako navedene cifre nisu odgovarajuće za kućne instalacije nije tako ni važno bitna je suština pitanja.
Kako je moguće potrošiti 2 do 3 puta manje el. energije za ostvarivanje iste količine toplote?
Čini mi se da je tolika ušteda nemoguća jer nisu gubici u klasičnim grejačima baš toliko veliki, na kraju krajeva svi gubici se svode na toplotu koja ipak ostaje u kući i kada je grejanje na struju u pitanju ne gubi se ni na odžaku.
Zar je moguće da se po "Oganj" sistemu za istu količinu toplote treba uložiti 2 do 3 puta manje el. energije i novca za njeno plaćanje?
Da li bi sa sistemom "Oganj" moglo manje da se plaća grejanje u odnosu na grejanje gasnim kotlom od npr. 24KW?

agaja
Aleksandar Gajic
sabac

Član broj: 118878
Poruke: 21
212.200.115.*

Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{26.10.2006. u 21:30 - pre 220 meseci}

Evo zime ponovo i ja dizem post iz mrtvih.

Ima li iko bilo kakva iskustva sa ovim kragujevackim kotlovima?
Da li je cuo bilo sta ili osetio na svojoj kozi?

Za gas je ulaganje u startu 3k eura, plus je i poskupeo 30%.

Tako da struja vise nije bas toliko skupa...

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9771
..yu.220.247.194.in-addr.arpa.

+10335 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{27.10.2006. u 09:36 - pre 220 meseci}

Dobro je da si podigao temu ... :)

Osim kada pričamo o toplotnim pumpama tj. prenosom toplotne energije od spolja u kuću, na bilo koji način,

ZA SVE OSTALE VRSTE GREJANJA NA STRUJU VAŽI JEDNISTVENO ENERGETSKO PRAVILO:

KOLIKO ELEKTRIČNE ENERGIJE POTROŠIŠ TOLIKO ĆEŠ TOPLOTNE ENERGIJE DOBITI

PROCENAT KORISNOG DEJSTVA KOD PRETVARANJA ELEKTRIČNE ENERGIJE U TOPLOTNU JE UVEK 100 %

RAZLIČITI OBLICI GREJAČA I GREJNIH TELA MOGU DA PROMENE BRZINU ODAVANJA ENERGIJE OD GREJNOG TELA KA OKOLINI ALI NE MOGU DA OD 1 kW ELEKTRIČNE ENERGIJE DOBIJU 2kW TOPLOTNE

Sve ostalo su prazne priče, naklapanja, samohvalisanje i reklama. Tj. perpetuum mobile.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

palomas
Davis Cup
Croatia

Član broj: 50896
Poruke: 666
*.hep.hr.

+5 Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{27.10.2006. u 11:39 - pre 220 meseci}

Da, Java Beograd je rekao sve, točno i precizno! Jer ako bi ovako nešto bilo moguće, zašto se ne bi to primjenilo u energetici, za proizvodnju energije? Na pr. mini-elektrana ima snagu 100 kW, struja se pomoću takvog grijača pretvara u toplinsku energiju i dobiva se 300 kW :) Tih 300 kW pretvara se opet u el. energiju i s gubicima imamo na izlazu 250 kW.

Električni uređaji imaju i inače izuzetno visoki stupanj iskorištenja, sa vrlo malim toplinskim gubicima. Kod grijanja morske vode klasičnim grijačima u podmornici glavni problem je kristalizacija, taloženje i nakupljanje soli na grijačima. Ruska verzija grijača uklonila je taj problem, jer se voda zagrijava ionizacijom - prolaskom struje kroz djelomično vodljivi medij između polova elektroda. U zatvorenome sistemu centralnog grijanja vrti se uvijek ista voda, pa ni problem kamenca na klasičnim grijačima ne dolazi previše do izražaja...

subhuman

Član broj: 94076
Poruke: 5
*.adsl.sezampro.yu.

Profil

Re: Hiper-super grejač!Grejač iz podmornice?!

^{27.10.2006. u 12:32 - pre 220 meseci}

Citat:

Java BeogradRAZLIČITI OBLICI GREJAČA I GREJNIH TELA MOGU DA PROMENE BRZINU ODAVANJA ENERGIJE OD GREJNOG TELA KA OKOLINI ALI NE MOGU DA OD 1 kW ELEKTRIČNE ENERGIJE DOBIJU 2kW TOPLOTNE

U celoj prici nije napomenuto to da je vazduh koji struji najbolji distributer toplote.

Efikasnost grejnih tela koja "zrace" toplotu brzo opada sa rastojanjem od izvora toplote, pa je zato najpogodnije/najekonomicnije toplotu distribuirati strujanjem vazduha.