Krovna konstrukcija i izolacija krova

Uskoro treba da radim krov, koji ce se koristiti i za stanovanje, znaci potkrovlje je u pitanju.


Na kuci je trenutno uradjen serklaz, i ceka izradu.

Na drugoj temi se povela diskusija da nije potrebno podascavanje krova, i koliko sam se informisao to sasvim ima logike i rado bih izbegao podascavanje i nepotreban trosak a uzeo skuplju krovnu foliju.

na stranu sto ce biti majstorima tesko za rad i sto sa njima zbog toga mogu imati citavu pobunu, mene sad zanima kako ce se krov koji nije podascan ponasati u slucaju jakih vetrova koji u ovom kraju jako duvaju i podizu crepove po komsiluku?

Takodje zimi cesto ume da naduva sneg ispod crepa pa da ga zavuce ispod ter papira i posle to kad krene da se topi kvasi gips ploce i sl. Naravno da taj krov ima vetar lajsne i opsiven je kako treba.

---

Ja sam dosta puta sretao bar na zapadu da su na krovu ispod crepa,koji nije podaščan postavili lesonit..
Između greda.Zavrnut za neke žabice.Ispod toga vuna,folija(ne znam redosled)..
Znači postoji opcija.Mada to opet košta.Od prilike m2 lesonita od 3mm je 2eur.

---

Beograd? Košava?

Koji crep? Vraćaš stari? Novi? Krov na dve vode? Četiri? Mediteranski nizak, alpski visok ili klasika šumadijski?

Nemci podaščavaju, pa preko ter papir, kondor, grejanje i lepljenje, Italijani stavljali tanku ploču, tipa manje od 10cm, sad idu na malo veće. Skoro svi stavljaju i ter papir preko ploče, pa tek onda crep, tegola, šta već.

Ja sam pre šest godina sređivao krov.

Tanka ploča, pa direktno na nju bile postavljene ćeremide, "coppi" talijanski. Skinuo sve, počistio, zakrpio ploču, sredio dimnjake i tavanske prozore. Onda je stavljen ter papir, opšiveno bakarnim limom oko dimnjaka i prozora, i vraćene stare ćeremide, dodao sam uzengije, baš zbog vetra i sklizavanja. Odradio i nove oluke. Nisam imao šušku da odradim provetren, ali i ovako je super ispalo. Nema više pucanja, voda se ne zadržava. Koristio sam stare, jer su bolje napravljeni od novih, a imaju oko stotinak godina. Starac majstor mi je otkrio tajnu, nakon završenog posla, da sam dobro izabrao. Jama iz koje su vadili ilovaču za pečenje je potrošena, pa se novi prave sa uvoznom, a ona nije ni qu...kus.

---

Da li se pod terminom "podaščavanje" podrazumeva samo daska, u bukvalnom smislu, ili i OSB ploča ?

---

bakara@ iz licnog iskustva glasam za podascan krov!!!
I na zapadu krovovi su podascani.
Kad smo uzeli vikendicu koja je bila stara 12god skinuli smo crep i podascali smo krov!
Naravno i onu foliju smo stavili.
NIKAKVIH PROBLEMA NEMAMO!

Samo uzmi prave daske i gledaj da ostoje barem mesec dana na promaji pre montaze.
tj da se malo prosuse ako ih uzimas sveze secene.

@bakara
Ja kad pečem hleb u frizideru uvek imam problem jer je hleb živ iako sam stavio brašno , pesak i malo sena . I pored svega toga ja smatram da je to dobar hleb .
Malo sam se našalio , ali otprilike to je paralela .
Krov kao lement u gradjevini ima funkciju da maksimalno umanji sve atmosferske pojave i da obezbedi trajnost i udobnost života .
Ukoliko se radi o klasničnom krovu , drvena gradja i crep kao pokrivač stvari su vrlo proste i sva rešenja koja treba primeniti su kod nas proverena kroz bar 200 godišnju praksu .
Znači jedna grupa rešenja se odnosi na krov i to ću objasniti , a druga grupa rešenja se odnosi na krov ispod kog je prostor za život .
Pravilno dimenzionisanom gradjom i potrebnim presecima gradje se dobija čvrsta i dovoljno jaka krovna konstrukcija a postoje i lementi za dodatno ukrućenje krova kao što su pajante , makaze , klešta i mačke . Takodje postoje i metalni elementi za te namene , spojne ploče , T spojnice , klanfe .
Drvo kao materijal je dugotajno ako se reše tri problema jedno je zaštita od insekata , drugo je omogućeno vetrenje jer vlaga doprinosi truljenju i raspadu drveta i treće je protivpozarna zaštita .
Crep kao krovni pokrivač je vrlo bitna stvar i pravilan izbor crepa je vrlo bitan . Kvalitet crepa se sastoji iz bar dve stvari a to kvalitet samog materijala od kog je crep napravljen , a drugo je konstrukcija samo crepa . Pravilan izbor crepa će obaviti 90 % posla i sprečiće sve loše atmosferske uticaje . Prevelika je tema ali je svi crepovi tipa marseljez su odličan izbor . U tu grupu spadaju sledeći brendovi , Polet Glineks klasik i klaisk + , Kanjiža Kontinental . To su glineni crepovi , ja sam stava da crep treba da bude od pečene gline , a ne od betona i šljake , pa sve te "betonce " zaobilazim u širokom luku .
Kod krovova ispod kojih je prostor za život sama izvedba krovne konstrukcije može i treba da poboljša usove života . Namenska krovna folija će obezbediti sekundarnu hidroizolaciju krova , ali pravilnom izvedbom će obezbediti i vetrenje izolacije . Takodje postoji konstrukcijsko rešenje koje će umanjiti uticaj sunčeve toplote u letnjem periodu . Površina crepa u letnjim mesecima ide i preko 80 C . Ako postavite deblju podletvu dobićete smanjen prenos toplote sa crpa na termoizolaciju , ali ćete dobiti i "promaju " koja će isušivati i vlagu iz termoizolacije . Nažalost kod se iz ne znam kog razloga uvek forsira najtanja moguća podletva. Jedna od približnih odrednica za debljinu podletve je 1 cm na 1 m dužine roga , npr rog od 5 m , podletva od 5 cm , ali se može i izračunati .
Ukoliko pravilno izvedete "provetreno " krovište , rešili ste uzroke problema . Problem sa jakim vetrovima i dizanjem crepa je lako rešiv uz primenu elemenata za fiksiranje. Crepovi tipa marseljez se šrafe za letvu , krovne šolje se motiraju uz pomoć nosača , limarski radovi se izvode po pravilima te struke .
Krovna folija je namenjena za dve stvari jedna je hidroizolacija i sprečavanje prodora vode ,u ostale delove krova , u slučaju pucanja crepa itd . Druga stvar koju folija omogućava je isparavanje vlage ispod nje . Zato se krovne folije prodaju pod kovanicom "paropropusna -vodonepropusna " .
Postavljanje bilo kog elementa ispod krovne folije koji nije paroprostan je u najmanju ruku rečeno sumanut . Kao što i sumanuto postavljati bitumenske proizvode , i raznorazne PVC i PP folije sa "svemirskim karakteristakama " em su parozaptivne em su sklone brzom propadanju . Patosiranje krova je nepotrebna i potencijalno opasna radnja . Ukoliko se ipak mora uraditi patosiranje ono se radi tako da omogućava neometano isparavanje . Ili se daska kuca sa razmacima , a na osb pločama se buše veći otvori . Kod nas u praksi se kuca mokra daska od 2 cm , sa okorcima , pa je vitoperenje i cepanje folije neminovno , a vrlo brzo se pojavi i dejstvo štetnih insekata jer daska sa okorcima i ne tretirana .
E sad zamislite dve situacije .
Imate potkrovlje sa podaščanim krovom , ter papirom , podletvom od 2 cm. Normalnim životom u porostoru se stvara vlaga , a ta vlaga prolazi u sloj termoizolacije i onda lepo kondenzuje i natapa dasku i izolaciju , a gore je ter papir vlaga ostaje . S druge strane ispod crepa 80 , a ter papir počinje da "slini " krajevi papira se
uvijaju . Pa ako i crep procuri eto belaja i ogromne štete . A ta toplota od 80 stepeni lepo greje vaše potkrovlje. Istina je da će podaščan krov omogućiti "fazni pomak " u smislu prodora toplote , ali je to zanemarljivo u odnosu na loše strane . Ukoliko voda prodre u izolaciju , isparavanje će biti nemoguće .
Situacija dva
Krov sa folijom , deblja podletva . Vlaga iz prostora porlazi u termoizolaciju a odatle isparava kroz foliju , pa u atmosferu . Debljina podletve omogućava pravilno vetrenje . Takodje smanjen je prenos toplote kroz krov . Ako i recimo negde i prodre voda u donje slojeve , ona će kasnije ispariti .
Sumo sumarum kod pravilno izvedenog krova i krovišta , svi uticaju atmosferski uticaji će biti smanjeni na minimum .

P.S.
Kad god nekog pitate zašto je patosirao krov ili koristio ter papir ili najlon , u suštini neće znati odgovor na to pitanje ...
Patosiranje krovišta je prosto rečeno bacanje novca i potencijalno opasna stvar . Izvodjačima ono olakšava posao i dodatno se naplaćuje , a kad zahtevaš fiksiranje crepa onda kreću izgovori . Jer tu ima posla a nema naplate

Kuca je nova, znaci jos nije ni kupljena gradja za krov.

U komsiluku kosava cesto podize i pomera crepove, pa zelim i o tome da vodim racuna.

temu sam i postavio nakon sto mi je tenzorSSM objasnjenje zvucalo ubedljivo pa sam trazio vise informacija o tome a takodje bi mi ustedelo novca koje bih mogao upotrebiti na druge stvari.

Moze li dodatno objasnjenje ili primeri za ove izraze:


Krovna konstrukcija bi trebala biti jednostavna sa klasicnim krovom na dve vode i rogovima u obliku slova A
Visina potkrovlja 6 blokova.

Niko da mi da objasnjenje sta se desava kada sneg naduva ispod nepodascanog krova na tu foliju ispod tog provetrenog krova, jer tu ima supljeg prostora?
da li vetar, sneg, kisa vremenom mogu tako da cepaju foliju?

Ta "folija" je koliko sam video zapravo specificna vrsta platna, nije cvrsta?
Bojim se vetra vise nego bilo cega, a ter papir vise ne bih koristio :)

Da li onaj zavrsni ugaoni crep radi bolji posao od vetar lajsne?


Ako ipak mora da se podascava da li mogu da za to koristim neku najtanju OSB tablu i sl da izbegnem daske?
Sta je u ostalom rentabilnije daska ili OSB?

---

Koji su dobri crepovi, npr. kakav je Creaton? Mene ceka rekonstrukciaj krova, a kad vec radim, napravicu tako da taj prostor nekad moze da se iskoristi za potkrovlje, mislim da ne kosta mnogo vise, a koristi :)

@bakara
Osnovno pitanje je da li ćete vi sami raditi krov ili ćete anagžovati nekoga . Mogao bih predpostaviti da ćete ipak angažovati pa tek po saznanju nekih detalja vredi komentarisati rešenje ili način izvedbe .
Što se tiče "naduvavanja " ili bilo čega sličnog toga jedniostavno NEMA !, kod praivlno izvedenog krovišta . I to je uglavnom prazan argument za patosiranej krovišta p
Nažalost idijiotarije tipa bitumena ka krovištu ne vredi n komnetarisati . Ter papir je samo papir premazan bitumenom i posut peskom , takav materijal može da se korisiti možda da se pokrije neki sklepan kokošinjac !? Što se tiče pomeranja crepova već sam vam obajsnio o čemu se radi . Početni red i završni red crepa se fiksira šrafovima , levi i desni početak i kraj takodje , korvne šolje se montiraju u ventilisanoj izvedbi . Pored kopči ja na svaku treću šolju proteram holšraf od 6*80 mm sa "zeta " platnom i još preko premažem Sika 11 FC .
Verujem da ste razuman čovek objasnio sam Vam sve u vezi patosiranja , na vama je izbor .
Kako sam iz kraja gde košava posle južnog Banata duva najjače , a ni severac ne zaostaje ne razume ni vašu argumentaciju ni strahove .
@botr ako bih se upustio u prepisku koji crep valja ili ne valja to bi bilo kao da pišemo koji auto valja ili ne . Crep tipa marseljez se najbolje pokazao za naše podneblje . Izbor brenda je lična stvar , pa tu ne vrede prepiske . Po mom skromnom mišljenu "best by " je i dalje Polet Glineks klasik +.
Za pojašnjenje pojmova kucajte u google "elementi krovnih konstrukcija " .
Argumentacija tipa "tako se radi na zapadu " i slično spada u obično trolovanje teme , i nema veze sa realnošću . Zanimljiv je podatak od pre par godina je da se pred Austrijskim pravosudjem vode sporovi vezani za patosiranje krovišta , i da postoji odluka da se od tada sklapa poseban pisan ugovor da na na patosiranju insistira investitor .

Da to i mene znima pa eko osb ploca 2m x 1,2 koliko sam dobio info je 980 rsd a kubik dasaka ,colovke je 18k rsd.

Ovo su cene iz KG.I ovde mislim da OSB nije preko 1k/rsd 9mm debljine.

---

Bakara, folija kakvu sam ja stavljao, a mogu ti kasnije i reći o kojoj se tačno radi, je toliko čvrsta da je ne možeš pocepati bez nekog sečiva. Vodonepropusna je, voda se sliva niz nju tako da ove stvari ne treba da te brinu. Verujem da je sada izbor tog materijala daleko veći nego kad sam ja radio.
TenzorSM, imam još jednu molbu za tebe :). Ako ti nije previše komplikovano baci ovde neki link na kome je ilustrovano kako se izvodi pravilno postavljanje. Zelja mi je da proverim da li sam to dobro odradio. Mučio sam se sa majstorima ali sam ih na kraju "ubedio" da treba da rade onako kako im se kaže. Dobar deo crepova je, zbog izvedbe krova, pričvršćen ekserima koje sam pre toga pocinkovao i naravno da su pokušali sa ubedjivanjem da je mnogo toga nepotrebno. Hvala ti unapred.

---

Ne razumem šta želite da vidite ?

@bakara
Sa ove stranice mozes da skines dosta detalja pa mozda nadjes nesto korisno:
http://www.ursa.rs/sr-latn-cs/arhitekti/stranice/cad-detalji.aspx

Ako ne koristis AutoCAD sve detalje imas i u PDF-u.

http://mojepotkrovlje.rs/izolacija-potkrovlja-iznutra/

---

Pre ulaska u stranu sa AutoCAD crtežima, pored prijave imena, prezimena, adrese,.....traži i obavezno ime firme/preduzeća. Dakle, privatna lica nemaju pristup toj strani.

Pa upisi neko stvarno/izmisljeno ime firme. Ne trazi ti PIB i broj racuna u banci niti se identitet proverava na bilo koji nacin. Jedino email aderesa treba da bude vazeca.

Baš sam prijatno iznanađen sajtom "Moje Potkrovlje". Zaista nude sijaset rešenja, za sve moguće i nemoguće želje i potrebe kupca, sa različitim budžetom.

Mislim, jasno je da je to "Knauf" promocioni sajt, ali ekstra je.

@bakara - proučiš sajt, i sve je jasno kao dan, ostaje samo da se nađeš gde si u okviru svog budžeta.

Dopalo mi se i ovo sa nivelacijom pločica http://mojepotkrovlje.rs/5-kor...ih-plocica-uputstvo-u-slikama/

---

Mozes dodati vune koliko hoces ako je potkrovlje nekoristeno. Ja sam imo 30 i dodo 10.

---

Ne, ne koristi se, stiropor je 5cm, zatvoren preko. Da li da dodam stiropor ili vunu? Da li moze vuna sad preko stiropora?

---

Sta znaci zatvoren preko? Ako je preko najlon sacu ti ja sracunat hoce biti problema.

_{[Ovu poruku je menjao podrizvan dana 03.02.2017. u 18:51 GMT+1]}

---