Krovna konstrukcija i izolacija krova

[quote]sasamanas:



Veruj mi nisi :) aj opet


Mozda i nisam ali sta ti znaci ovo pod 7???

"7 : IZOLACIJA, usli smo unutra znaci ispod daske a izmedju rogova imamo prostor od 10-15 cm (zavisno od debljine drvenih greda) tu moze stati i preko 20 cm vune ako se sabije mada kazu da ne valja, ja sam stavljao 10cm vune i 5 cm stiropora,

stiropor odmah do daske pa vuna."

Ja sam shvatio da si nabio na vunu stiropor i zatvorio taj prostor do daske, a na dasci je paropropusna-vodonepropusna folija, sto znaci da nemas ventilirajuci sloj?? Ili sam ja krivo procitao?

---

1mario nije se odnosilo na Vas .
Inače osim što patosiranje krovišta nema nikakve svrhe u smislu ojačavanja krova , takodje sprečava i vetrenje izolacionog sloja . Pogotovo kod upotrebe osb tabli .
Sledeća velika greška je upotreba/zloupotreba nenamenskih folija . Takodje mnogi promo filmovi forsiraju neka rešenja iako su pogrešna i potencijalno opasna .
Na jednoj slici u postu sasamanas je objašnjeno da se postavlja "mehurasta folija " umesto namenske krovne folije . To je na prvoj slici ovde u postu sledeže slike su posledica upitrebe tih folija i kondezacija .
O ventilisanju tj "duploj ventilaciji " ne vredi trošiti reči , kao ni o upotrebi stirena .

Postoji luft izmedju dasaka podosta, tako je i podascano negde i preko 2 cm.

Ista prica i za stiropor lufta kolko oces, krov dise i slolja i unutra. Proveravao sam vise puta jer mi je u tavanskom prostoru sve to dostupno.

Cak sam i skidao u jednom delu i vunu i stirolor da vidim dali ima lage i budzi na daskama, sve je suvo ko barut.

Kad bih ponovo radio krov isto bih sve uradio sem mozda podascavanja.

Drugo licno sam video krov koji je radjen pre 20-30 god, gde su korisceni terpapir folija ona stamparska novinarska i stiropor kao izolacija.

Znaci nema na d od disanja u tom krovu, a kad je skidano radi nadogradnje sve je izgledalo kao da je juce postavljano a satro kao stropor se smanjuju vremenom od tepm itd.

Jedina mana tog potkrovlja je bila leti pakao dzaba izolacija i sve.

Ostalo ok niti kondenzacija niti budji.

---

Jel ovo neka šala ??!!
Citat " Drugo licno sam video krov koji je radjen pre 20-30 god, gde su korisceni terpapir folija ona stamparska novinarska i stiropor kao izolacija
Znaci nema na d od disanja u tom krovu, a kad je skidano radi nadogradnje sve je izgledalo kao da je juce postavljano a satro kao stropor se smanjuju vremenom od tepm itd.
Jedina mana tog potkrovlja je bila leti pakao dzaba izolacija i sve."

Nije mi jasna tvoja potreba da nas ovde fasciniras -- ja sam pomislio da ces sada nas ovde da prosvetis nekakvim posebnim znanjem i umecem oko krovne konstrukcije !!!
Kako ti ono rece " informacije su dostupne na internetu ".........pa umemo i mi da citamo o krovnoj konstrukciji a i umemo mi i da napravimo nesto !!!
Nisi mi nista objasnio a vezano za " Nuvan ".....-- nesto si procitao , na brzaka, na internetu o Nuvanu , pa se zaleteo da nama ovde prosipas pamet.Da ostavis utisak !!!
Verovatno jos uvek nisi imao priliku da pozoves i platis ljude koji rade profesionalno DDD.Za tvoju informaciju mogu samo da ti kazem da je problem u Srbiji sa zizkom jako izrazen i velik.A najveci problem su MAJSTORI poput tebe koji nesto procitaju na BRZAKA pa dele savete sta se koristi u gradjevini.Samo da ti kazem SVE STO SU SVI NA OVOJ TEMI NAPISALI O KROVNOJ KONSTRUKCIJI MOZETE DA BACITE U VODU......i novac , rad , muku ako zapocne problem sa ovom stetocinom..........
Ovo sto ja pisem je bila samo moja dobra volja da pomognem moderatoru ovog foruma sa kojim cesto ne delim isto misljenje ali i ostalima da obrate paznju na neke SITNE ali jako vazne detalje............
Cekam tvoj odgovor a vezano za Nuvan......a moze i o premazima za drvo , meni je svejedno!!!

Čemu tolika nervoza i prethodno vredjanje , kako su dostupni podaci meni, o vrstama i namena insekticida , tako su dostupne i Vama . Ostaje samo nejasno što ste se toliko vezali za robnu marku "Nuvan " ?? . Dakle postoje i komericjalni sajtovi i stručni sajtovi gde možete pročitati sve o insekticidima i repelentima za drvenu gradju . S druge strane pored hemiskih postupaka i tretiranja gradje preparatima , postoji još jedna bitna mera , a to je da se ne ugradjuje nijedan deo gradje sa korom ili okorkom . Podrazumeva se da se gradja tretira , pod uslovom da već nije stigla zaražena a to je već onda velik problem . Problem sa "drvenim " štetočinama " je kod nas prisutan odavno , a to još počinje na samoj parceli za sečenje , preko strugare , do tesara .
Kao što rekoh već Nuvan je insketicid za drugu primenu ne za zaštitu drveta , a ako je već došlo razvoja insekata u gradji , onda se vrlo često dešava da se radi nov krov . Izbor svakoga je koji će preparat koristiti , a "Nuvan" nije primenljiv za zaštitu drveta .
Pre nego što ste počeli da me etiketirate , mogli ste bar da se potrudite pa da saznate IUPAC ili generičko ime tog preparata .
A koliko sam ispratio Vi ste pisali o premazivanju gradje zapaljivim materijalima ...
O kulturi izražavanja i obraćanja , ne vredi trošiti reči to čovek ponese iz kuće ili ne .. :)

Pa ti si napisao ovo gore..............tako i ja svasta sam procitao od tebe -- i nisi me fascinirao !!!
Sto se tice Nuvana -- VERUJ MI da je mnogo dobro sto je povucen iz slobodne prodaje. Jer ti i slicni tebi sto citaju nesto na BRZAKA po internetu naprave NAJVECU stetu za samu konstrukciju krova.
Xexexexe........... " genericko ime " - imas zelju da fasciniras .Da li ti znas ko najcesce koristi taj izraz " Genericko ime " , mislim na struku i obrazovanje ljudi ?.....a ima i ono " Dichlorvos "

Nije povučen nego je skinut sa registra , ima drugih preparata istog sastava , ali to druga tema .
Eto ja volim da koristim termine koje ne poznajem , pa šta ćemo sad :) Da ste pročitali moj post bilo bi vam jasno zašto sam naveo dva načina ozanačavanja pomenutog brenda "Nuvan " .
Usput rečeno pominjete da imate iskustva sa "super " osobinama potkrovlja izolovanog stirenom ,osim što je pretoplo u istom , ne znam kako ste onda mogli kod sebe da primenite kombinaciju stirena i vune . ??
I za Vas važi ono isto o kulturi i uvažavanju sagovornika , to ponesete iz kuće ili ne , za ostalo postoje škole .. :)

Igramo se recima -- forumski fazoni i fore.Vazno je da ti kao majstor neces moci da imas pristup istom.....!!! A ako te bas zanima nije ni skinut sa registra , nego je donesen nov registar koji je USKLADJEN sa PREPORUKAMA EVROPSKE UNIJE a proizvod Nuvan se nalazi na listi samo za PROFESIONALNU UPOTREBU .............to je dobro za sve ljude , jer istom imaju pristup samo PROFESIONALNCI.......

Nego da se vratimo na temu .
@sasamanas kako ste rešili detalj ventilacije unutršanje , tj kako ste izveli strehu i opšiv iste a da ste ostavili otvor za ventilisanje izolacije sa donje strane . ?
A ako može pojašnjenje kako se se odredjuje ko je profesionalac i ima pristupa tom preparatu ?

Ja tu varijantu imam u 30% krovne konstrukicije ostalo je klasika. Ocigledno ne citas.

Drugo parpopropusna vodeno nepopusna folija je na dasci spolja, a pricvrscena kontra letvama kao sto se i radi.

Parna brana unutra a islod gipsa kao sto se i radi.


Navedeni krov ovaj 20-30 god sam navezo zbog pregrevanja krova usled ne adekvatnih folija i bez primene ventilacije
A sam materijal striropor sam naveeo kao nesto sto ne propada i ne nestaje kao sto mnogi pricaju.

U tom potkrovlju su zime bile super tople jer striropor jeste ok kao toplotna izolacija, ali zavisi i kako se postavi naravno.


Svi mi znamo sta je najbolje, ali dzaba i to naj naj ako se ne uradi kako treba.


Mozda jednog dana kad budem menjao crep nabacim kamenu vunu spolja pa kompletiram pricu :)

---

Postavio sam vam pitanje kako ste izveli "donju " ventiaciju . Kako vam je opšivena streha sa donje strane ???
Što se tiče stirena nije vam palo napamet da on u krovnim konstrukcijama nije dobar izolator , nego su sad problem folije i nepostojanje vetrenog krovišta . A sasvim Vas razumem da to niste mogli ni da izmerite niti proverite !
@anon3017188
Hvala Bogu nije mi palo napamet da kupujem Nuvan i da ga "zloupotrebljavam " a svakako mogu da kupim svaki preparat , čak i one namenjene "profesionalcima " :)

Nacrtacu vam sutra kad sednem za komp.

Mozda naucite nesto novo i korisno :)

---

Unapred se radujem Vašem objašnjenju i skici , ako ništa drugo podigli smo nivo komunikacije na pristojan nivo . :)
Ostali ste mi duzni pojašnjene o "profesionalcima " ??

Ako je to taj post
"Ta prica je kod mene, jedino sto je kod mene zatvoren ovaj dole deo mislim da se to zove kapalama, pravljen je kostur koji je srafljen na grede (ovo pricam za spoljasni deo kuce) a na to stirodur pa sve izgleda kao fasada, kao da je od betona, i unutra ima neka izolacija cini mi se vuna mineralna isto."
Po ovom opisu gornji deo ventilisanog krova jeste otvoren , ali "donja " venitlacija je zatvorena ?
Zato sam i pitao kako je izvedeno , a da se ne bi gubili u opisima rečima zamolio sam Vas za skicu , a ako nije problem i fotografiju izvedenog stanja ?
I ako nije problem ono objašnjenje kako se "postaje " profesionalni "trovač " , ako znate ?

^ Nisi procitao sve i do kraja u tom postu :


_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________


Ja sam radio jos nesto sto retko ko radi kod nas, neki to zovu "duplo ventiliracji krov"

Prva ventilacija je ona "spolja znaci srep-letva-kontraletva" sto skoro svi rade.

A druga je da se ostavi prostor od "1-3 cm izmedju daske i izolacije unutrasnji deo" ( to je onaj unutrasnjhe deo izmedju rogova gde se stavlja izolacija ).

Dobija se to da se izolacija isto ventilira i dise, pravi se mini promaja i u tom delu, i sve to ide ka vrhu krova. Veoma je osetna razlika u vrelim letnjim danima, sa duplom ventilacijom i bez !

1-3 cm se dobije, zicom se uplete od roga do roga, ne da se vuni da pridje skroz do daske kako bi ostao prazan prostor za da dise. A spolja posto je i to otvoreno kao i prostor izpod crepa, "obavezno mrezica gusta, zbog insekata ptica itd"

A za stiropor ako ide ka dasci, mogu se neke letvice
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________



Zamisli kad bi napisao ama bas sve to poslednjeg detalja trebalo bi mi 100 godina


_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________


Posto me mrzi da crtam nasao sam skicu na netu, 99% prikaza na slici je kao kod mene sem :


1 - Spoljasni deo rogova-greda nije otvorenog tipa da se vide rogovi i daske vec je zatvoreno, za potrebe ventiliranja je podascan i deo ispod rogova kao i iznad da bi se dobio otvor i kanal za ventilaciju.

Naravno na sve to mrezica siroka koja pokriva i deo iznad daske i deo ispod daske.

Nakon toga je uradjen kostur od letvica za tu kaplamu da izgleda kao one betoske sto su se nekad radile, pa srafljen stirodur za to, pa mrezica pa bavalit, a unutra u toj supljinu ima nesto staklene vune ne secam se tacne postave.


2. Na skici je prikaz, potkrovlja kao zivotni prostor do samog vrha (gips zavrsne obloge itd) kod mene je do plafona kosine su mi male jer je jedana strana zidana na 10 reda blokmova+beton greda+drvena greda za rogove sto je preko 2 metra visine tu mi pocinje kosina, a druga strana kuce klasika 6 reda+beton gredadrvena greda sto je oko 1.45-1.50 visine. Palfon na oko 2.6-2.7

Izolacija, i ventilacija ide do vrha kao na skici, gore nemam po 2 poslednje daske na svakoj strani. Razliak u debljini na rogovima spolja, je dobijena parcicima daske. A gore u sam spic , ima neka fora sa 2 letve ne secam se kako bese. Ali nesto kao na skici.

Oni gore zlebnjaci sto pokrivaju crepove sa obe strane krova nisu malterisani kao sto mnogi radekod nas, nego su srafljeni dole sa nekim nosacima pa odozgo zaliveni ti srafovi nekim spec lepkom. Uglavnom to je sve bas bas otvoreno za promaju.

Ono sto najvise sprecava prodor vode u tom delu je paropropusna vodeno nepropusna folija, tu treba ispostovati neke silne detalje, ne secam se ni ja bas svega bilo pre skoro 5-6 godina to pokrivanje.

3. Ja imam plafon sa konstrukcijom, drvene grede se naslanjaju na unutrasnje betonske stolice, pa je za njih radjen rostilj za gips i naravno izolacija i odozgo 10cm staklene-mineralne vune (dodacu jos 10)

Ostalo sve isto


Evo skice za ventilaciju :





I duga :





Ovo na drugoj sam kao obojio zatvoreni deo, onaj sto je pravljen kod mene kao kostur.


Tenzi nadam se da ti je sad jasno i da si naucio nesto novo :)


Ako jos nesto nije ti pitaj.

A za ovo tvoje :

Tenzor:
Unapred se radujem Vašem objašnjenju i skici , ako ništa drugo podigli smo nivo komunikacije na pristojan nivo . :)
Ostali ste mi duzni pojašnjene o "profesionalcima " ??


Ovo prvo, nije da sam ti persirao nego se obracam vecini, ljudima koji citaju ovo, a drugo o profesionalcima misli da je to pitanje za nekog drugog ne za mene.


Inace malopre sam procitao temu od pocetka do kraja ( u temi sam zavrsio sasvim slucaju, jer je moderator iz teme koja klima prebacio sve ovde)

Dobri su Tenzorovi postovi u ovoj temi a vezano za krov i "nakuku o tome", mada nigde konkretnih primera.







_{[Ovu poruku je menjao sasamanas dana 09.02.2017. u 10:22 GMT+1]}

---

Oko tih detalja se i vrti priča .
Napisali ste da je podletva koju ste koristili u stvari štafla i da vam ventilirajući sloj preko 10 cm . E asd to bi trebalo da bude 8+3 =11 cm . Što znači da vi na ulazu strehe imate 1100 cm2 "svetlog preseka " po dužnom metru strehe . Isto toliko treba da imate i na vrhu krova . Kako ste to izveli , koju ste ventilacionu traku koristili ? . Kako ste izveli oluke a da vam ne zatvore taj ventilacioni otvor ?
Bilo bi lepo da ste svoju srehu slikali onda bi se se videla izvedba " donje ventilacije " .
Ta "donja ventilacija " i korištenje stiropora je upravo gubitak na vašem objektu , kako leti tako i zimi . A ponoviću i vam i zašto . Toplotni fluks stirena je vrlo loš i on se meri u minutima , i umesto da na tom delu krova koristite materijale sa većim toplotnim fluksom , Vi ste uradili suprotno . U zimskom periodu , ako je Vam je "donja venitlacija " slobodna kako pišete , onda imate ulaz ledenog vazduha direktno preko stirena , pa opet imate gubitke . Dakle ako nemate izvedenu "donju ventilaciju " dzaba vam , a ako je imate opet ne valja ...
To što ste uradili je najverovatnije samo ideja da se loša strana upotrebe daske koliko toliko ispravi . Naime daska je poprilično higroskopna , sa druge strane ima dosta visoku Sd vrednost , dakle nepovoljna je za neometan protok pare .

Grube radove nisam ja radio, vec jako dobra ekipa majstora. Bio sam prisutan, i trazio sam to sto sam i dobio. Sad sto se tice stafne nisam siguran ali mislim da je 5x8. Ne secam se bas svega, ali znam za foliju da je neka ceska, neki silni lepkovi, nosaci gore za one poklopce crepa, kucanje crepa prvi red, gore poslednji, sa strane isto i x nekih detalja...

Sto se tice stiropora ponavljam to mi je na 30 % krova, daske su cljano postavljene sa luftom + su se rasusile podosta, to je stajalo skoro 3 god cini mi se...
I sam striropor je sa luftom izmedju redova 5-10mm...

Sto se tice gubitaka, ti racunas uzlazak vazduha na ulazu spoljne ventilacije pa i folija sigurno dosta sprecava prodor ka unutra te spoljne ventilacije,
donja-unutrasnja je dosta manja 2-3 cm, taj vazduh koji udje i koji je to procenat koji moze da prodje izmedju lufta od reda do reda stiropora i napravi neke sumanute toplotne gubitke ?

To su smesni gubici ako ih uopste ima.

Ali zato leti mnogo mnogo znaci i mnogo dobije na rashladjivanju krova, nije mi zao uopste tog stiropora je to nije neka kolicina, a da se dobije "nesto" sa njim sigurno se dobije nego da ga nisam stavio nikako.

Drugo kontam da vazduh topao ili hladan, 99% struji ka gore jer ga tako vuce promaja a i prirodno ide ka gore, ne verujem da se vuna tu nesto mnogo razhjadjuje

X ljudi nema niti izolaciju, niti ventilaciju eventualno ta spoljna pa kao full.

Ja sam prezadovoljan ucinkom, i iskreno nisam primetio nikakvu razliku kad su u pitanju toplotni gubici u odnosu na varijantu koja mi je u spavacim sobama, hodniku i wcu gde je klasika 10cm vune izmedju rogova pa jos 10 preko rogova a izmedju profila za gips i greda-rogova, sto se tice toplotnih gubitaka.

Sto se tice vrucine leti, te tamo sobe su svakako na severnoj strani severoistok pa ih sunce hvata samo izjutra, pa je uvek leti hladnjikavo tamo kao i u dnevnoj sobi koja je na jugo istocnoj ,pa je tesko i proceniti.


Ovaj deo sa striroporom je radjen samo iznad dnevne sobe koja je na jugo-zapadnoj strani, tacnij strana krova koja je inace osuncana maltene cele godine (deo koji je iznad dnevne sobe je samo radjen) , drugu polovinu krova skoro da ne hvata sunce, pogovoto ovo zimsko sto je nisko, ali je i ta strana na kosinama dnevne sobe uradjena isto.


Lepo je imati para pa lepo 10 cm kamene vune tvrdo presovane izmedju rogova, pa ostan 2-3 c za promaju, pa jos 10 mineralne staklene preko rogova tj izmedju profila za gips i rogova...


Svi mi znamo sta je naj naj naj naj naj naj naj ali ?


Ponavljam, niti su mi budjave daske, niti imam vlagu u stanu (imam suv vazduh) , niti mi pvc stolarija magli, curi niti je vuna vlazna za sad vec 3 god sve je u fullu...

Vise puta sam se penjao gore na tavan sve je kao prvog dana, suvo ko barut

---

Uz svo uvažavanje , nijedna fotografija ili makar skica , a još manje odgovor na postavljenja pitanja , žao mi je što je tako . E sad što se tiče Vaših slobodnih procena oko "dobitaka " i "gubitaka " tek je to vrlo diksutabilno , ubedjen sam da imate neki dokaz o RVV i temperaturi .
Ono što ja vama osporavam je ta "izvedba duple venitlacije " . Postavio sam više pitanja u vezi krova , to možete i golim okom da vidite , a nije teško ni fotografisati .
Ono što me zanima vrlo je kako vi vidite dasku u kosinama , jer odozdo ne možete od GK ploča , a sa gornje strane ne možete od izolacije .
Gotovo sam siguran da bi vas termografski snimci vašeg potkrovlja vrlo iznenadili .
Apropo ulaganja i cene koštanja , slažem se da su vune skuplje , ali vi ste već platili tu izolaciju i zbog neke razlike u ceni , ili nekog drugog razloga ste upotrebili stiren , koji tu nema nikakvu svrhu , dakle bacili ste novac . A sa druge strane tvrdite da je to dobro rešenje i da ste sigurno nešto "dobili " . O drugim predlozima za rešenje po Vašem sistemu ne vredi trošiti reči . Pogotovo oko izvedbe sekundarne ventilacije , jer ona istina kod "patosiranih " krovišta ima neku svrhu , ali je vrlo teško izvesti pravilno povetravanje tog dela ventilacije , zato sam i insistirao toliko na slikama .
Dakle ja lično nemam ništa protiv toga kako ste vi uradili krov , ali imam itekako šta daVam osporim i polemišem na tu temu i da osporim vaše rešenje . Naravno uz uvažavanje i osnovnu pristojnost u obraćanju i komunikaciji . Vi vaše rešenje krova i potkrovlja predstavljate iz više uglova , od toga da su inžinjeri tako projektovali , a da su vrsni majstroi izveli taj projekat .
Nije problem samo u toplotnom gubitku već i potencijalnoj opasnosti od kondenzacije i to u sloju izolacije , a taj detalj Vi svakako ne možete videti u kosinama :)
Dakle da ponovim pitanja .
1 Slike i skica kako je izvedena streha .
2 Koliki su ventilacioni otvori na vrho krova i koju ste zaptivnu traku koristili .
Odustajem od pitanja u vezi "profesionalaca "

tvoje pitanje

"Ono što me zanima vrlo je kako vi vidite dasku u kosinama , jer odozdo ne možete od GK ploča , a sa gornje strane ne možete od izolacije"

Popnem se na tavanm skonim vunu dodjen do stiropora pocupam i njega i eto daske, osvetlim blicem telefona kroz luft od 2-3 cm i imam pogled ka dole.

Da je trulo budjavo ili ne znam sta ceo taj deo bih mogao da zamenim sem dela koji spada u kosinu zivotnog prostora, tavanski deo ima pristup u fullu.


Ako postoji promaja i vazduh, disanje folije, lufta, nema razloga da ista kondezuje upija i da se zadrzava.


E sad da hocete da otkupite patent to bi vec bila druga prica :)

Sto se tice toplotnih gubitaka, ima tema o grejanju na klime. Ljudi ne veruju da sa 12icom midea mission grejem 58 kvadrata ( 12 jos uvek ne koristim inace je 70 ukupno ) sa potrosnjom u decemru oko 600-700w po satu.

Toliko o "bacenoj izolacij"


Za tem i rvv imam merac uutrasnji i spoljasni vlagu nadoknadjujem hladnim ovlazivacem koji sam napravio uz pomoc ljudi sa ovog foruma, sad mi je stalo oko 45-55.

Pre toga je isla oko 20 jezivo suv vazduh je bio, pogotovo onaj minus kad je bio, nisam smeo da otvorim prozor jos vise osusi vazduh.

_{[Ovu poruku je menjao bakara dana 09.02.2017. u 17:29 GMT+1]}

---