Ne mogu da verujem. Sledeće je da ih optuže što ruske pvo obaraju kasetne bombe i zapadne rakete koje nacisti ispaljuju na gradove u Donbasu.
Ovo je hit veka. I dalje ne mogu da verujem. Ovo je fejk vest, to ne bi napisali čak ni neki učesnici ove diskusije. Mada bi bilo pošteno da ih pitamo da li je ovo dobro rečeno.
Citat:
Ivan Dimkovic:Mislim da se gubi nit diskusije. Ti si taj ko je napisao da Amerikanci ocekuju da svi rade sta oni hoce, u kontekstu pitanja da li su znali da li ce Rusi da napadnu Ukrajinu.
Moj odgovor na to je: mornarica = ocigledno da >ne ocekuju< da svi rade kako kazu cim u svakom okeanu imaju nosace i podmornice.
Ti nosači i podmornice samo nadgledaju ko kako sluša i onda po potrebi napadaju. Kao što valjda svaka država ne očekuje da će neko da krši zakone koji su doneti ali ipak postoji policija koja to kontroliše. Jedino je pitanje ko je odredio da nato bude policija i ko određuje ko krši zakone.
Pominjao sam članak nekog američkog nezavisnog novinara koji sam davno čitao, mislim da se ti nisi ni rodio, američko shvatanje sveta je da oni hoće da žive lagodno i da rade na tome da tako i bude. Pored toga, svi ostali moraju da doprinesu tako što će deo svoje zarade da daju amerima ili će da im prodaju jeftinije (što se svodi na isto) a sve da bi ovi živeli lepo. Ko to odbije, taj je komunista i njemu odrede sankcije a po potrebi i jače mere, do bombardovanja i promene vlasti. Gadafi je hteo da im uvede realne cene a i da krene da poboljšava ionako ekstra lep život u Libiji ali bez dela za njih i znamo (a i ti znaš, mada verovatno podržavaš to što se tamo dešavalo) kako je to završilo. Posle su to još neki pokušali i sve je više otpora svetskim policajcima koje niko nije postavio na to mesto.
Sve to je u okviru priče da je Rusija neko ko može da ih spreči i zato oduvek sve rade da ih oslabe i na kraju unište. Zato ih i nisu hteli u nato paktu jer ne bi mogli da im naređuju. Ko je najveći protivnik unutar nato patke? Turska, kao najjača vojna sila posle amera. Zato što imaju snage da sami ponekad donose odluke, a to nemaju evropske okupirane države. Zato im je Ukrajina bila super ponuda, posle propalog plana da se preko Sirije uđe i u Iran a onda priđe Rusiji sa te strane. U Ukrajini su probali sa oligarhom a posle i sa komedijašem i uspeva im donekle. To sigurno nije plan da se uništi Rusija jer da to može neka Ukrajina, već bi ameri probali ali će ovako da ih oslabe što više. Do toga da ne budu u stanju da se brane i onda oni krenu.
Citat:
Ivan Dimkovic:To nije ono sto se stvarno desilo. Ono sto se stvarno desilo je bio otpor, najvise orkestriran od strane Nemacke (tj. drustvanceta "prijatelji FSB-a"). Nemacka je blokirala snadbevanje Ukrajine oruzjem sve dok su izgubili poslednju trunku kredibiliteta (bukvalno do momenta kad su Rusi debelo zagazili u urnisanje ukrajinskih gradova).
Mene je takođe iznenadila Nemačka tim odbijanjem, iako je to najbolje ponašanje u ovoj situaciji. Verovatno su ukapirali da bi time sa jedne strane uništili Ukrajinu a sa druge i sebe jer su već naneli dovoljan udarac sebi ukidanjem severnog toka 2 a posebno kontraproduktivnim sankcijama. Jer je i njima jasno da Rusi nisu toliko ludi da prihvate sankcije koje im se nameću ali da nastave da pomažu zapadu koji bez njih ne može. Kao, polako se spremamo da prestanemo da koristimo vašu naftu i vaš gas ali dok to ne uradimo, vi nas snabdevajte jeftinim energentima. A za to vreme ćemo da ukinemo sve što vam je potrebno. Pa Nemačka može da izgura 2-3 meseca bez ruskog gasa ako su im rezerve 100% kada prestane dotok a oni nemaju ni blizu. Mada ne očekujem da se narod smrzava kad dođe zima, dotle će industrija da prestane da troši gas i ostaće za narod.
Da je i Nemačka davala oružje, em bi (kao Poljska) ostali bez oružja em bi time ubrzali uništavanje Ukrajine. Da li stvarno misliš da ukrajinska vojska i nacisti imaju ikakve šanse da pobede bez direktnog učešća cele nato patke? Pa Rusi mogu da završe sve za nekoliko dana, ako bi primenili američku taktiku, sravniš grad i pobedio si. A ti misliš da Nemačka potkopava šanse Ukrajine da pobedi??
I dosta sa tom cnn propagandom, ruska vojska, kao i narodna milicija Donbasa nisu gađali ni srušili ni jedan civilni cilj. Dobro znaš da oni gađaju samo vojne ciljeve a to može da bude i bolnica koja je spremljena za borbu, sa bacačima u dvorištu i na krovovima. Za razliku od nato i amera koji vide kolonu svatova pa za svaki slučaj sve pobiju, ruska vojska previše pazi na civile kao i svoje vojnike. Za to vreme ne primećuješ, kao ni oni, da Ukrajina besomučno gađa isključivo civilne ciljeve u Donbasu pa još i kasetnim bombama. Da li si jednom osudio rušenje civilnih ciljeva? Za razliku od Rusa koji mogu da sruše zgradu punu vojske koja odatle gađa, Ukrajinci gađaju isključivo civilne ciljeve gde nema ni traga vojsci. Ali ti to ne razumeš jer nećeš da čuješ.
Da li znaš da su Rusi već danima i nedeljama oko fabrike Azot u Sverrnodonjecku samo zato što su nacisti odvukli stotine meštana da im budu taoci? Da li znaš da je Donjeck tri meseca teško bombardovan iz obližnjeg grada samo zato što su tamo bacači ukopani u naselja i škole ali ih ne diraju jer nisu došli na red?
Citat:
MajorFatal:Ma jasno, nego za tebe je možda pitanje trebalo da bude obrnuto: Šta je granica tražila sa pogrešne strane naroda? Ko uopšte crta te granice,
Ko je ostavio te Ruse da žive u Ukrajini umesto u Rusiji to pitam? Takođe me zanima radi budućnosti, da li ima još Rusa u velikim količinama blizu, a sa pogrešne strane granice, jer ako bi neko počeo da ih maltretira, još ako nacrta iritantnu svastiku, sve ovo bi moglo da se ponovi, ne? Takođe me zanima, najmanje je verovatno, ali ipak .. da li ima Rusa u manjim količinama sa pogrešne strane granice, jer ako naglo počnu da se množe, i onda ih postane više, a neko počne da ih maltretira itd ...
To jeste veliko pitanje, neko je planski crtao te granice kao što se i kod nas desilo posle WWII. Kada su Dalmacija i Istra tražile autonomiju, odbijeni su jer ... ne želimo da slabimo republiku Hrvatsku. Zato je Srbija dobila dve autonomne pokrajine iako je u to vreme na teritoriji AP KiM bilo procentualno manje Albanaca nego na teritoriji Makedonije. Posle se taj procenat promenio, naročito posle "oslobađanja" KiM od strane nato patke. Kako je krenulo, uskoro će da bude 100% balista.
Bile su mape sa procentima, u normalnim državama neka manjina nije problem ali u sadašnjoj Ukrajini jeste, ako neko zabrani jezik te manjine, ako zabrani sve vezano za tu manjinu, od pisaca do zabavne muzike, onda tu nema mesta za njih. Mislim da postoje dva scenarija, da se teritorije sa većinskim ruskim stanovništvom priključe Rusiji ili da se cela Ukrajina "oslobodi" nacističke vlasti pa posle vidi kako dalje.
Citat nekog (ruskog) publiciste, ja ne znam mnogo istoriju:
Citat:
Ukrajina nikada nije bila nezavisna država. Današnja država Ukrajina sastoji se od delova koji nikada nisu imali veze sa ukrajinskom istorijom. Sumi je osnovala Rusija, Harkov je osnovala Rusija. Cela ova teritorija Novorosije, od Sumija, luka do Odese, nikada nije imala nikakve veze sa ukrajinskom istorijom
Citat:
MajorFatal:Je l onda ne postoji ni rezolucija 1244?
Realno ne postoje un od kako su prešle preko napada neke vojske na suverenu državu, članicu un i posle toga se ništa nije desilo, ni osuda ni kazna. Rezolucija i dalje postoji ali je oni koji hoće da budu policajci uopšte ne poštuju.
Citat:
MajorFatal:Ok, dakle zamišljeno da se pripoje Rusiji, nekim zvaničnim dokumentom ili samo u tvojoj viziji?
Otkud znam, Putni mi ništa ne javlja o tome. Ako sam dobro video, planiraju se neki referendumi u sledećih par meseci, mada mislim da će da se sačeka da operacija bude završena. Da li ti je nepoznata mogućnost da se deo neke države odvoji i proglasi nezavisnost? Kao što su sada Donjecka i Luganska oblast proglasile nezavisnost i Rusija ih je priznala, kao što su nekada Slovenija, Kroasanija i kasnije još mnogi proglasili nezavisnost. Sa razlikom da one koje priznaju eu i usa ti smatraš stvarno nezavisnim a ako to oni neće, ni ti ih ne priznaješ.
Citat:
MajorFatal:Ma osam godina terora mi zvučalo mnogo, da su samo upozoravali, a ne i reagovali. Valjda prvo oslobodiš svoj narod pa tek onda sirijski, i praviš zajedničke vežbe sa nato paktom.
Osam godina koliko je Rusija pokušavala da objasni da je teror nad narodom preveliki da se normalno živi i da će da bude sve gore i gore. I pored toga, predlagali su samo neku autonomiju u postojećoj državi pa kada to uopšte nije prihvaćeno i kada su saznali za planiranu oluju i totalno uništavanje tog naroda, rešili su da se umešaju. Sirija je takođe bila napadnuta i pozvali su Rusiju, tako su i ove dve oblasti uradile. U svakom slučaju je Rusija otišla po pozivu, za razliku od nato patke koja ide samo da pljačka. Za svaki slučaj da dodam da ne mora da bude samo nato patka nego i neki njihovi osnivači, znači ako neka nato država ne želi da pljačka, ostali žele, onda se to pripisuje samo njima. Šio mu ga Đura.
Citat:
MajorFatal:Pa to sam i pitao, da li je i naša država nato satelit s obzirom na Krušikove rakete u Ukrajini, i da snabdevamo nato pakt haubicama i čizmama?
Pa ni onaj ko prodaje hleba ne zna da li ga je prodao mafijašu inače bi ga ti smatrao saučesnikom. U trenutku kada se vode borbe, nadam se da naši ne isporučuju rakete jednoj strani. Drugoj i da hoćemo ne možemo. A da li su to naši njima prodali ili je to okrenulo dve, tri ruke nemam pojma, kao što sada američko oružje preko ukrajinske priče ide na bliski istok jer amerika valjda ne snabdeva zvanično svoje isis jedinice pa traži obilazni put.
Citat:
component: Zar Rusija nije nacistička država? Možda nisam u pravu. Ako može da vidimo definiciju nacizma, pa da uporedimo sa Rusijom? Ne mora neko da istetovira kukasti krst da bi bio nacista. Kukasti krst označava podržavanje nacističke Nemačke iz drugog svetskog rata.
Jeste, a amerika je simbol demokratije. U našoj okolini su Srbi nacisti a kroasani pravi europski narod koji voli sve što vole mladi.
Naravno, oni koji podržavaju nacističku Nemačku iz drugog svetskog rata nemaju veze sa nacizmom.
Kako li zapadu uspeva da ovako ispira mozgove i uništava moć normalnog razmišljanja??? Nisu ni Nemci u drugom svetskom ratu bili nacisti, oni su samo voleli svastike, to su i tada bili Sovjeti. Zato ih ceo zapadni svet mrzi jer su uništili napredovanje europske nemačke koje bi dovelo do blagostanja. I radni kampovi Aušvic i Jasenovac nisu pomogli mnogim narodima da nauče šta je rad pa su ih čak nazivali konc logorima. Svašta.
Mada, ima logike za one previše mlade za koje je istorija počela 24. februara da ovako razmišljaju. Jadni, misle da se niko ne seća svega što se pre toga dešavalo.
Da opet preporučim čuveni film Crvena zora u kome se vidi kako ameri razmišljaju o Rusima i Kubancima. Mada nisam na početku mislio da je stvarno nego da će kasnije da pređe u komendiju, na nivou je prvog pasusa ove poruke.