elitemadzone.org - Akumulatori toplote

dexaomo
zavarivac tig/rel
pipetech
Pancevo/Omoljica

Član broj: 346653
Poruke: 30
*.233.111.77.dynamic.waly.ch.

+5 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{04.12.2022. u 14:23 - pre 25 meseci}

[img]

[/img]

Ovako nekako ?

Ili razmisljao sam posto mi je zavarivanje najmanji problem da izmedju donjih prikljucaka na AT izbusim jos jednu rupu od 6/4 zavarim muf i u njega zavrnem grejač . Tako bi grejac bio u sto nizoj zoni . I probusio jos jednu rupu od gde bi se gurnule sonde od radnog i sigurnosnog termostata.

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1678
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{04.12.2022. u 19:13 - pre 25 meseci}

Ja bih pre stavio grejač najniže da se iskoristi ceo kapacitet AT.
Taj izlaz koji si stavio može da bude i iznad, to bi trebalo da je povratna voda iz kuće (koja će svakako kao hladnija da se spusti na dno) ili polaz hladne vode prema peletu ili loženju.
Merači mogu biti i sa strane, ima tu dosta priključaka.
Liči mi na Burnit AT ili Sunsystem koji ja imam. Priključci su pod 90* pa se može rotirati tako da se svi priključci lepo vide.
Ono na vrhu sam i ja uradio, tu ide voda prema kući a vidim da si ostavio T komad na vrhu, ja sam u produžetku stavio ventil i automatsko odrzračno lonče. Ventil je jako koristan pri punjenju i pražnjenju jer vazduh nema gde da uđe/izađe a odzračno lonče izbaci vazduh koji se stvori pri grejanju.

Grejači: ako imaš trofaznu struju u kotlarnici OBAVEZNO uzmi trofazne grejače na 380V. Grejač od 6KW vuče 5A po fazi ako je na 380V a 27A na jednoj fazi ako je na 220V pa na toj fazi više ništa u kući ne može da se uključi (ne sme tu biti ni bojler ni šporet a nstalacija sigurno nije tome prilagođena).
Ja sam posebno doveo trofaznu struju do kotlarnice zbog toga.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

skroller
Ilic Aleksandar

Član broj: 33169
Poruke: 76
*.cpe.sn.co.rs.

+5 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{04.12.2022. u 20:19 - pre 25 meseci}

Citat:

tihi2: Grejači što niže da bi se iskoristio lapacitet AT.
Sonde termostata negde od sredine pa nagore. Ja sam koristio termostate od bojlera, i radni i sigurnosni.

Sonda termostata treba da bude u visini grejača, ako bude višlje, grejač se neće uključiti dok hladna voda ne dodje do visine sonde, najbolje da bude u visini grejača.

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1678
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{04.12.2022. u 20:44 - pre 25 meseci}

Termostati za bojler imaju ograničenje 80-85*C (radni termostat ako takav kupiš a ima i onih sa ograničenjem od 65*C) a sigurnosni 92*C kada se mora ručno vratiti.
Razlika između vrha i dna AT je 5*C (kad se greje kuća) do 10*C (kad se ne koristi voda iz AT za grejanje tj. u mirovanju).
Sonda bi mogla na dno kada bi bilo dovoljno priključaka a njih nema dovoljno. Svakako ne bi ni pod kojim uslovima bušio nove rupe, bilo zbog garancije, korozije iznutra a nema ni potrebe.
Za celodnevno grejanje AT nije namenjen. Namenjen je da se napuni po nižoj tarifi na 80*C a onda po danu da se održava (ako mora) na oko 40-50 tj koliko treba za kuću.
Grejanje celog AT od 1000l čak i sa 2 strujomera je problematično jer se sigurno ulazi u crvenu zonu a to je onda katastrofa za račun.

Moje iskustvo je da za grejanje mogu da potrošim najviše 2600kWh (na 2 brojila) i to je dovoljno za kuću za decembar i januar za ceo mesec. Ali ja ima toplotnu pumpu koja ima iskoristivost najmanje 2-2.5 a ne obične grejače. Za obične grejače je potrošnja struje najmaje dupla. Ja ne bih mogao po razumnoj ceni da se grejem na obične grejače.

AT bez 2 brojila nema nikakvog smisla niti je isplativ. Jednostavno, 1000kWh struje za grejanje (kućna potrošnja npr. oko 800kWh) do crvene zone je malo.

Kad sam imao AT od 2500l najviše sam trošio 3200kWh niže tarife i to je bilo najjeftinije grejanje. Zagrevao sam AT na 70*C i grejači se nisu palili po višoj tarifi.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

skroller
Ilic Aleksandar

Član broj: 33169
Poruke: 76
*.cpe.sn.co.rs.

+5 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{04.12.2022. u 20:56 - pre 25 meseci}

Zavisi od kuće, ja grejem odlično izolovanih 80 mkv grejačem na jeftinu struju 1000 lit. AT i ne ulazim u crvenu tarifu skoro nikad. Kad su veliki minusi danima onda nekoliko dana lozim kotao na drva i to je dovoljno da ne udjem u crvenu tarifu, kad nisu mnogo niske temperature samo na struju se grejem. U mom slučaju je to grejanje ubedljivo najjeftinije, ali za veće kvadrature ili lošije izolovane objekte mora da postoji još neki vid grejanja.

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1678
*.dynamic.sbb.rs.

+98 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{04.12.2022. u 21:09 - pre 25 meseci}

Da, za 80m2 je 1000l dovoljno. Ja grejem 270m2. Bilo mi je dosta 2500l da se grejači ne pale po danu.
Po razvodima uz zid na slici koju je Dexaomo postavio rekao bih da je kuća na 3 etaže...

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

ZoranObradovic
penzioner
Pančevo

Član broj: 304642
Poruke: 996
*.dynamic.sbb.rs.

Jabber: ZoranObradovic

+133 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{04.12.2022. u 21:12 - pre 25 meseci}

Citat:

tihi2:

Za celodnevno grejanje AT nije namenjen. Namenjen je da se napuni po nižoj tarifi na 80*C a onda po danu da se održava (ako mora) na oko 40-50 tj koliko treba za kuću.
Grejanje celog AT od 1000l čak i sa 2 strujomera je problematično jer se sigurno ulazi u crvenu zonu a to je onda katastrofa za račun.

AT bez 2 brojila nema nikakvog smisla niti je isplativ. Jednostavno, 1000kWh struje za grejanje (kućna potrošnja npr. oko 800kWh) do crvene zone je malo.

Ja moja dva ATa od po 800 litara, ovih prvih dana decembra,, grejem na 65 °C po nižoj tarifi i preko dana se grejem od 7-23 h.
U 23 h se uključuju 3 inverter klime dok se pune baferi.
Imam 2 brojila i ne ulazim u crvenu zonu.
Pošto vidim da je kolega iz Omoljice a ja iz Pančeva, poslao sam mu PP pa slobodno može da me nazove ili dođe da vidi sistem, popijemo piće i eventualno ako mogu nešto da pomognem.

- 110m²
-Viadrus25 kW
-gorionik Ecopell
- 2 X AT 800 litara (privatna
režija+Austria email)
-2 X Gree Viola + Gree G Tech 12000
Btu/h
-Wilo Yonos Pico 25/1-6
-elektro kotao 12 kW
-izolacija:5 cm zid, 30 cm plafon (10
stiropor+20 staklena vuna)
-aluminijumski radijatori (140 rebara)
-PVC stolarija
-kotlovski krug Seltron ACC 20
-radijatorski krug HeatOn WCHR-01

Odgovor na temu

dexaomo
zavarivac tig/rel
pipetech
Pancevo/Omoljica

Član broj: 346653
Poruke: 30
*.233.111.77.dynamic.waly.ch.

+5 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{05.12.2022. u 19:24 - pre 25 meseci}

Jel bi moglo ovako ?

At je austria email 1000 litara bez ičega u njemu . Priključci su zakrenuti za 100 stepeni ako me sećanje dobro sluzi , ali znam da definitivno nisu pod 90.
Trofaznu struju imam u kotlovnici jer nekad je tu bio i elektro kotao.
Grejač sam već pazario jedan 3 fazni od 6kw i verovatno bi stavio jos jedan za rezervu.
Struju bi prepustio majstoru elektricaru da to zavrsi.
Na razdelniku ima 3 kruga , ali jedan je ostavljen za rezervu. Tako da bi isla 2 kruga ka 2 odvojene kuce jedna 130 m2 i gubitaka 8kw i druge od 40m2 i gubitaka 4 kw.

Ja trenutno nisam kuci već radim po terenima , tako da dolazim kući oko 22 decembra i planiram da krenem s zavrsavanjem posla oko grejanja , pa mi je jedna od vecih nedoumica gde gurnuti grejac .
Imam jos dosta posla

Za ovu godinu zbog svih ludila oko cena svega i peleta sam ipak kupio drva pa se lozi na vise mesta . Kupio sam pec na agro pelet koji je prethodne godine bio 150 evra a sad za njega traze 270 i nemaju prevoz.

Hvala kolegi iz Pančeva na pozivu ali posto kada dodjem kuci gde nisam bio 2 meseca , tesko da cu imati vremena za posetu ali imacu ponudu u vidu.

Odgovor na temu

skroller
Ilic Aleksandar

Član broj: 33169
Poruke: 76
*.cpe.sn.co.rs.

+5 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{05.12.2022. u 19:37 - pre 25 meseci}

Ako je emajliran, šteta bi bilo variti nove priključke i uništavati emajl.ja bi priključio baš tako.kako si obeležio na slici, imaš dovoljno priključaka da sve povezes i bez varenja dodatnih priključaka.

Odgovor na temu

ilicicko
Ivan Ilic
office
Tim industriel steel
Nis

Član broj: 347878
Poruke: 1
93.87.23.*

Profil

Re: Akumulatori toplote

^{24.03.2023. u 12:53 - pre 21 meseci}

Da li znate gde ima da se kupi AT sa separatorom kod nas?
Hvala unapred

Odgovor na temu

AcidMaster

Član broj: 5858
Poruke: 143
165.225.201.*

+4 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{19.05.2023. u 14:08 - pre 19 meseci}

Kolege, može li pomoć u vezi izmenjivača za AT? Kapacitet mi je nedovoljan :(
Kapacitet AT je 2000L, napravio sam 2 izmenjivača u gornjoj zoni, jedan za toplu sanitarnu vodu, drugi za grejanje od alpex cevi 25x3mm i dužine oba po 50m.

Sa temperaturom od 40°C u baferu na ulazu grejnog kruga nisam mogao dobiti više od 30°C.
Istovremeno sanitarna topla voda krene sa skoro 40-ak °C je dok se ne potroši zaliha iz izmenjivača, a nakon toga padne i bude oko 25°C.

Negde sam pogrešio u proračunu, prepravka je neizbežna, ali bih zamolio za pomoć nekog iskusnijeg koliki mi je izmenjivač potreban da ne prapravljam 2x :)
U obzir dolazi i bakarni izmenjivač, kao i ugradnja potopljenog prohromskog bojlera za sanitarnu toplu vodu. Šta mi preporučujete?

Grejanje je podno, ukupna površina kuće 150m2 na 2 etaže, maksimalni toplotni gubici (-15/22) 4.5-5 kW, a prosečni gubici (5/22) su oko 2.2-2.5kW.

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1678
*.dynamic.kdsinter.net.

+98 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{19.05.2023. u 19:22 - pre 19 meseci}

Ja sam imao sličan izmenjivač Rehau od 100m u AT od 2500l i temperature oko 60*C ujutru a oko 45*C uveče). Davao je izlaz 7*C veći nego ulaz i bio mi je dobar za radijatorsko grejanje 40/33*C. Grejao sam se tako ceo dan. AT se grejao noćnom tarifom struje (grejači 3x6KW)i to je bilo najjeftinije grejanje (i sada je).
Sve bi trebalo izračunati ali ja tada nisam našao nikog ko to zna/hoće da uradi pa sam sam otprilike računao.
Svakako, 40*C u AT je malo jer očekuješ oko 35*C u podnom grejanju. Kada bi grejao (ne znam čime greješ) AT na 60*C bilo bi ti skoro dobro ako nije napolju jako hladno.
Dakle, ili povećati temperaturu u AT (po meni bar na 50*C) i/ili povećati površinu izmenjivača (tj. njegovu dužinu) na bar duplo. Tu dužinu ne možeš preterati jer tek sa beskonačno velikom dužinom (kaže teorija) ćeš dobiit u podnom onu temperaturu koju ima AT.
Za sanitarnu vodu isto važi: voda protrči kroz izmenjivač i ne stigne da se zagreje. Ako si tražio, video si da su rešenja nekih proizvođača da ceo bojler od 40-60 litara stave u AT. Ti u cevima imaš jako malo vode.
Izmenjivač bakarnim cevima treba da ima duplo manju površinu za isti efekat ali je verovatno skuplji za izradu. Ako imaš prostora u AT (a imaš) treba samo dodati površinu izmenjivača (tj produžiti ga). Namerno kažem površinu jer možeš koristiti i deblje alpex ili bakarne cevi, a sve je pitanje ekonomije (koliko su deblje cevi veće površine u odnosu na koliko su skuplje).
Ne bi bilo loše da izmeriš koliko se zagreje ulazna voda u AT ako je temperatura AT npr. 40*C. Npr. u AT ulazi voda 20*C iz vodovoda, izlazi 25*C ako je temperatura AT 40*C. Iz tog merenja možeš, metodom bezuspešnih pokušaja, (šalim se) da dosta tačno proceniš kolika ti temperatura AT i dužina cevi radi posao.
Ovde samo da napomenem da je u prethodnom primeru povećanje temperature 5*C. Sa duplo većom dužinom izmenjivača temperatura bi se povećala za 10*C (30*C izlazna voda).
Ako bi povećao temperaturu AT sa 40 na 60*C u sadašnjim uslovima opet bi ti temperatura izlazne vode porasla za 10*C (jer greješ vodu 5*C ako je AT 40*C a 10*C ako je AT 60*C, računa se razlika temperatura AT i ulazn vode).
Zato je bitno da izmeriš.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

AcidMaster

Član broj: 5858
Poruke: 143
165.225.200.*

+4 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{23.05.2023. u 14:21 - pre 19 meseci}

Tihi hvala mnogo na odgovoru! Tvoj primer sa PEX izmenjivačem mi je negde bio vodilja.
Pronašao sam u Hr fleksibilnu inox cev 1" po ceni od 4,5 eur/m, što mi je prihvatljivije po ceni od bakra. Uz to inox cev je rebrasta, ima veću površinu od bakra pri istoj debljini.
Za sada planiram nabavku oko 50m i inox bojler za toplu vodu kapaciteta 80-100L koji će biti potopljen.

Našao sam nekoliko tema na stranim formumima koji govore o ovoj temi, evo čovek potvrdio moju situaciju, topla voda sa izmenjivačem 45m 3/4 PEX ne radi nikako :) Link
Takođe, na nekoliko mesta sam pronašao podatak da je potrebno 4-6 puta već količina PEX cevi u odnosu na bakar Link1, Link2 (pominje 3-4 puta više).

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9802
*.static.isp.telekom.rs.

+10352 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{23.05.2023. u 14:30 - pre 19 meseci}

@AcidMaster

Da li se dobro vidi na slikama: ti si u izmenjivač toplote ubacivao kompletne PEX cevi, tj. sa plastičnom ovojnicom?

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

skroller
Ilic Aleksandar

Član broj: 33169
Poruke: 76
*.dynamic.a1.rs.

+5 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{23.05.2023. u 15:34 - pre 19 meseci}

@AcidMaster
"Za sada planiram nabavku oko 50m i inox bojler za toplu vodu kapaciteta 80-100L koji će biti potopljen."

Zašto ovo radiš, koja je ekonomska računica ? Topla voda ti treba i leti i zimi, sa bojlerom u baferu moraces da grejes bafer i leti da bi imao toplu vodu, bolje je imati nezavistan bojler, koji takodje može tajmerom da se greje samo.u jeftinoj tarifi.

Odgovor na temu

tihi2
Novi Sad

Član broj: 254648
Poruke: 1678
*.dynamic.kdsinter.net.

+98 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{23.05.2023. u 20:24 - pre 19 meseci}

Citat:

AcidMaster:
Takođe, na nekoliko mesta sam pronašao podatak da je potrebno 4-6 puta već količina PEX cevi u odnosu na bakar Link1, Link2 (pominje 3-4 puta više).

Kada sam ja to pretraživao bilo je da Rehau cev ima oko 2.2 puta manji koeficient provodljivosti od bakra. Cenovno je bilo jeftinije nego bakar, pogotovo što je mekani bakar koji može da se savija malog prečnika a deblje bakarne cevi treba ili nastavljati ili da mi ih neko savije. Plastične cevi sam mogao sam da odradim.
Za leto nadgradnja je da se AT greje solarno, to više nije skupo.

Toplotna pumpa vazduh/voda Meeting MD50, 18KW, bafer 1000 l, panelni radijatori
270m2, zid 25+5+15, 15cm mineralne vune na tavanu, prozori 2/3PVC, 1/3drvo

Odgovor na temu

AcidMaster

Član broj: 5858
Poruke: 143
165.225.200.*

+4 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{31.05.2023. u 11:57 - pre 19 meseci}

Citat:

Java Beograd:
Da li se dobro vidi na slikama: ti si u izmenjivač toplote ubacivao kompletne PEX cevi, tj. sa plastičnom ovojnicom?

Da, dobro si video u pitanju su al-pex cevi 25mm, našao sam ih stvarno povoljno (48 rsd/m) zato sam se za njih odlučio, ali u mom slučaju nisu se dobro pokazale.

Citat:

skroller:
@AcidMaster
"Za sada planiram nabavku oko 50m i inox bojler za toplu vodu kapaciteta 80-100L koji će biti potopljen."

Zašto ovo radiš, koja je ekonomska računica ? Topla voda ti treba i leti i zimi, sa bojlerom u baferu moraces da grejes bafer i leti da bi imao toplu vodu, bolje je imati nezavistan bojler, koji takodje može tajmerom da se greje samo.u jeftinoj tarifi.

Imam 2 strujomera, jedan za stambeni deo, drugi za grejanje bafera u jeftinoj tarifi. Pošto je planirano centralno snabdevanje toplom vodom za kuhinju i 2 kupatila trebao bi mi bojler od bar 200L koji košta oko 1000 eur, prohromski kazan koji planiram da potopim u bafer je oko 100-150 eur.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Moderator
Član broj: 11890
Poruke: 9802
*.static.isp.telekom.rs.

+10352 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{31.05.2023. u 12:09 - pre 19 meseci}

Citat:

AcidMaster: Da, dobro si video u pitanju su al-pex cevi 25mm, našao sam ih stvarno povoljno (48 rsd/m) zato sam se za njih odlučio, ali u mom slučaju nisu se dobro pokazale.

Pa, poenta izmenjivača toplote je da se toplota sa jednog medijuma što efikasnije prebaci na drugi medijum.
Ubacivanjem IZOLOVANIH pex cevi ne možeš ništa da postigneš, jer, plastična ovojnica je praktično termoizolator.

Kako je moglo da se pokaže, uopšte?

Zašto se koriste bakarne cevi? Pa zato što je bakar odličan provodnik toplote.
Da si se bar setio da skineš, tj. oguliš plastičnu ovojnicu (ako je to moguće) pa da bude samo aluminijum, bilo bi mnogo, mnogo bolje!

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

AcidMaster

Član broj: 5858
Poruke: 143
165.225.200.*

+4 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{31.05.2023. u 12:17 - pre 19 meseci}

Citat:

tihi2:

Citat:

AcidMaster:
Takođe, na nekoliko mesta sam pronašao podatak da je potrebno 4-6 puta već količina PEX cevi u odnosu na bakar Link1, Link2 (pominje 3-4 puta više).

Nakon ovog testa uživo nešto sumnjam u tu kalkulaciju o provodnjivosti za pex cevi, ali dobro prepravka sledi to je neminovno.

Ostavljena je mogućnost za solarno u letnjem periodu, tj. provukao sam bakarne cevi od podruma do tavana i ugradio sam donji izmenjivač u bafer, ali o tome ćemo videti šta kaže ekonomska računica :)

Možeš li mi reći okvirno kolike gubitke bi mogao očekivati na dnevnom nivou samo od bafera bez druge potrošnje u letnjem periodu?
Dimenzije bafera su visina 1,85 prečnik 1,2m i planirana je izolacija od 10 cm mineralne vune. Recimo da je temperatura u baferu 60 stepeni, a u podrumu 17-18.

Odgovor na temu

whitie2004

Član broj: 19966
Poruke: 1557
*.dynamic.sbb.rs.

+272 Profil

Re: Akumulatori toplote

^{31.05.2023. u 13:56 - pre 19 meseci}

Citat:

Java Beograd:
Da si se bar setio da skineš, tj. oguliš plastičnu ovojnicu

Polako sa to guljenje ... mozda raspolazes sa samo 0.2 mm aluminijuma! Ne radi se tu o aluminijumskoj cevi na koju je nabaceno nesto plastike - bas kontra! Posebno ako si pazario PEX-al-PEX cevi ...

PEX (tip plasticnog materijala) ima toplotnu provodljivost reda 0.45 tako da je daleko od izolatora (vazduh - 0,026) a jos dalje od bakra - 385. S' obzirom da cemo koristiti vodu (0.6) i koracati po keramickim plocicama (1) - sasvim zadovoljavajuce provodjenje za podno grejanje !!

U padu jednog carstva stradaju svi, tako je uvek bilo, tako će biti i sada. Verovatno će posle svega ovoga
biti formirani neki novi blokovi, nova uređenja. A mi? Eh, a mi..

Odgovor na temu