elitemadzone.org - Prevarant iz VII beogradske gimnazije

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 15:58 - pre 137 meseci}

Citat:

DaliborP: Isus nije nigde rekao nista o gradnji crkava, ni o njihovom izgledu, zlatnim kupolama, svestenicima i krstovima, ikonama, niti je propovedao da hriscani treba da idu u crkve.

Ama bas nigde nije rekao idite u crkve. Ako jeste, slobodno dokazi suprotno, bas bi voleo da naucim i taj detalj.

A isao je u sinagogu, kao i svi Jevreji.

Čekaj, poenta je u tome da li se hram zove crkva ili sinagoga? Kakve veze ima kako se zove? Mislim da je "crkva" reč grčkog porekla koja znači "zajednica", ali nisam siguran.

Dakle, šta ima da kaže "idite u hramove" ako je i sam išao u njih? Po jevanđelju se ubeđenja prenose pre svega ličnim primerom.

I kako bi to moglo da se ide u hramove ako se isti prethodno ne sagrade?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 16:08 - pre 137 meseci}

Citat:

Nedeljko: Čekaj, poenta je u tome da li se hram zove crkva ili sinagoga? Kakve veze ima kako se zove? Mislim da je "crkva" reč grčkog porekla koja znači "zajednica", ali nisam siguran.

Dakle, šta ima da kaže "idite u hramove" ako je i sam išao u njih? Po jevanđelju se ubeđenja prenose pre svega ličnim primerom.

I kako bi to moglo da se ide u hramove ako se prethodno ne sagrade?

Dakle nemas nikakve dokaze, pretpostavljao sam. Da, crkva se spominje u Novom Zavetu, ali u znacenju zajednice, ne kao zgrade ili institucije.

Zar nije malo neobicno da tako vazna stvar u hriscanstvu, kao sto je institucija crkve, cela organizacija koja danas predstavlja hriscanstvo nije Isusu nikad pala na pamet da prica o tome? Tako vazna stvar potpuno zapostavljena? Da li je moguce?

Pre ce biti da Isusu nije palo na pamet tako nesto.

Isao je u sinagoge, posto je odrastao u toj religiji, normalno da jeste. Ali da li je licno pricao o izgradnji crkve kao institucije i izgradnji hramova? Ne. Sve ce biti da taj tvoj "gresni" svestenik prica nesto sto vise ima veze sa Novim Zavetom nego bilo koja crkva danas.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 16:12 - pre 137 meseci}

Što se krstova tiče, krst je naknadno uspostavljen kao osnovni hrišćanski simbol. Ranim hrišćanima su osnovni simbol bile ribe koje se pominju na više mesta u jevanđelju.

Što se tiče ikona, sam Hristos ih je pravio. Bar tako piše, da se obrisao u neki peškir na kome je ostao njegov lik. To je isto po jevanđelju. Takve ikone se zovu "nerukotvorene".

Što se izgleda crkava tiče, tačno je da nije rekao ništa o tome, pa tako danas postoje razne arhitekture u gradnji crkava. Šta je tu problematično?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 16:24 - pre 137 meseci}

Nista nije problematicno sa danasnjim crkvama, ima bas lepih gradjevina.

Ali nista ne menja ono sto sam vec rekao a ti nisi nikako mogao da pobijes - Isus nije nista rekao o gradnji istih niti pravljenju crkve kao institucije. Cela crkvena prica se ustvari ne zasniva na Isusovom ucenju.

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2385 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 16:32 - pre 137 meseci}

Citat:

DaliborP: Ako jeste, slobodno dokazi suprotno, bas bi voleo da naucim i taj detalj.

Kad budeš prihvatio nepobitu činjenicu da POKUŠAVAŠ da diskutuješ sa ortodoksnom, žešće dogmatizovanom trolčinom, namah će ti biti jasno da je bilo kakva racionalna rasprava na ovu temu sa njim stvar čistog apsurda.
Ako se uopšte može religija i svi i sve oko nje dovesti u kontekst racija.

Citat:

bachi: Još jednom da postavim pitanje svim ljudima sa ovog foruma koji veruju u Boga:

Šta će vam posrednici?

Unapred hvala na odgovoru.

Pitaj ovce šta će im pastir.

Da ljudi imaju samo tračak svesti o sopstvenoj moći i sposobnostima, da samo delom svog bića prihvate NALOG Hristov sa besede na gori:
VERUJ, I HODAĆEŠ PO VODI!
VERUJ, I POMERIĆEŠ PLANINE!
ne bi im trebali pastiri/posrednici.
Hrist - N I K A D A - nikome nije rekao da veruju u njega, već u sebe same
E, ALI,...e to ali curi sreću kvari...

Prihvatanje takvog NALOGA podrazumeva i OGROMNU ličnu odgovornost, što, prihvatićeš, nije svojstveno većini ljudi i tu, u taj prazan prostor ljudske svesti, uleće čopor krvožednih, crnomantijaških fariseja, srebroljubaca, nudeći ljudima usluge posredovanja i PREUZIMANJA odgovornosti, što tek sliku Zombilenda čini kompletnom.
Caru carevo, bogu božije!
Pritom Bogu pare ne trebaju, za razliku od ovih srebroljubivih posrednika.
Iako je poruka Duha vremena kompleksnija, nudi i niz nepobitnih informacija kako o materijalističkoj/srebroljubivoj osnovi religija, tako i niz istorijskih fakata koji govore o plagiranju elemenata hrišćanske ideologije.
Jednostavno rečeno religije su zasnovane na BEZOČNIM LAŽIMA plasiranim od strane svetovnih fariseja koji su samo namakli na sebe kitnjaste odore ne bi li time efekti prodaje mooda za bubrege bilo očigledniji i OPIPLJIVIJI.
Cirkus Montija Pajtona.

Citat:

Nedeljko
Vasi Stajiću ne vredi ni odgovarati, već ga samo kompromitovati pred ostalima.

Ajde drMudracu, rad sam žarko da čujem tvoju eksplikaciju apsurda devičanstva Marijinog, pa da završimo sa ovim tvojim mega trolovanjem.
Da lepo vidimo čime ti to želiš da truješ nevine dečije mozgove.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 16:38 - pre 137 meseci}

DaliborP

I dalje mi nisi odgovorio na pitanje kako da se ide u hram, a da se isti prethodno ne sagradi?

Što se osnivanja crkve kao ustanove tiče, reći ću ti kako sama crkva tumači novi zavet po tom pitanju. Ovo što sledi su crkvene dogme.

Isus Hristos je odabrao 12 apostola. Hristos je dao apostolu Petru ključeve od rajskih vrata i vlast da što oni svežu na zemlji bude svezano na nebu i što oni razreše na zemlji bude razrešeno na nebu (uspostavljanje sveštenstva). Pedeseti dan od vaskrsenja Sveti Duh silazi na apostole u vidu 12 plamenih jezika (opisano u delima apostolskim). Taj događaj se smatra činom osnivanja hrišćanske crkve, odnosno dogma je da je crkvu osnovao sam Bog. Apostoli su posle toga prenosili svetu tajnu rukopoloženja na prve vladike, a vladike na sledeće vladike (po tojica postojećih svakom novom). Dogma je takođe da taj kontinuitet postoji do današnjih vladika, koji se zbog toga nazivaju apostolskim naslednicima, tj. imaju vlast da pristupaju svetim tajnama. Obični sveštenici nisu apostolski naslednici, već to rade po blagoslovu vladike i u njegovo ime.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 16:47 - pre 137 meseci}

Citat:

Nedeljko:
I dalje mi nisi odgovorio na pitanje kako da se ide u hram, a da se isti prethodno ne sagradi?

Niko nije ni rekao da treba da se grade, o tome je rec. Ako Isus ne prica eksplicitno o tome, zar to nije dovoljno?
Gde je receno da treba da se grade hramovi u Novom Zavetu? Citiraj mi molim te taj deo. Ako ga nema, nema sta da pricamo.

Samo molim te nemoj da kreces sad sa "tumacenjem" jer je to tek smejurija. Drzi se crkve kao teme, bar to razjasni ako mozes. A mislim da dobro znas da ne mozes.

Pre ce biti da je hriscanska crkva nastala na nasledju prethodnim crkvi i hramova i koncepta istih, tj prinosenju i bogacenju, a ne od samog Isusa. Videli ljudi biznis priliku.

cika dacha

Član broj: 296868
Poruke: 1013

+2237 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 16:47 - pre 137 meseci}

znaci Nikola Tesla koji je bio veoma pobozan pravoslavac po vama ateistima on je bio u debeloj zabludi!

Crkva dolazi od grčke reči "Ecclesia" koja se definiše kao "zajednica”

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 16:51 - pre 137 meseci}

Rekao sam da Vasi Stajiću ne vredi odgovarati. Međutim, zbog ostalih bih da prokomentarišem film "duh vremena".

Odgledao sam deo o hrišćanstvu, kao i deo o rušenju zgrada Svetskog trgovinskog centra. Obzirom koliko sam smeće vide, nisam imao snage da nastavim.

Film obiluje netačnostima sa naučne tačke gledišta, ali kao šampionstvo bih izdvojio sledeće:

Pominju se tri nebeska tela koja se zovu "tri kralja", koja se jednom godišnje, uvek istog dana poravnavaju.

Treba naravno imati u vidu da se u filmu govori o astrološkim shvatanjima starih naroda i onome što su od nebeskih pojava oni mogli da vide. To je astronomski nemoguće.

Ako se radi o planetama Sunčevog sistema koje su u to vreme bila poznate, one imaju period obilaska oko Sunca, koji nema nikakve veze sa zemaljskom godinom. Ako se pak radi o zvezdama, jedino što njihov prividni položaj povezuje sa zemaljskom godinom (i to sideričkom, koja se od tropske razlikuje za oko 20 minuta, što daje pomeranje od oko jednog dana na 70 godina) je pojava zvezdane paralakse. Međutim, zvezdana paralaksa se ne može uočiti golim okom jer je vrlo mala.

Dakle, autori filma su zarad privlačenja publike bili spremni čak i na izmišljanje nemogućih stvari.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 16:55 - pre 137 meseci}

Citat:

DaliborP: Niko nije ni rekao da treba da se grade, o tome je rec.

Da li sam te dobro razumeo da treba da se ide u hramove, ali da hramovi ne treba da se grade? Na koju foru?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 16:56 - pre 137 meseci}

Citat:

cika dacha: znaci Nikola Tesla koji je bio veoma pobozan pravoslavac po vama ateistima on je bio u debeloj zabludi!

Tesla je imao svoja teološka shvatanja, koja nisu odgovarala pravoslavnim dogmama.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 16:57 - pre 137 meseci}

Citat:

cika dacha: znaci Nikola Tesla koji je bio veoma pobozan pravoslavac

Nikola Tesla je bio sin svestenika i od kolijevke je bio indoktriniran u tom duhu...

Citat:

po vama ateistima on je bio u debeloj zabludi!

[ironija]Ma jok bre, bio je u pravu... [/ironija]
sto, jel on nije bio sposoban da pogresno vjeruje?

DaliborP

Član broj: 113174
Poruke: 1173

+3258 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 17:01 - pre 137 meseci}

Nedeljko, jos jednom - Ne postoji citat iz Novog Zaveta koji ti mozes da stavis ovde koji dokazuje tvoju teoriju o hramovima, niti da se ide u njih niti da se grade.
Iskreno, sad si poceo da se pravis naivan, preskaces pitanja, pravis se glup.

Nekoliko puta sam trazio da mi dokazes citatom, bilo cim sto ce potkrepiti tvoju tvrdnju. Niti si mi odgovorio na moje pitanje kako je tako nesto vazno kao crkvena instuticija izostavljena potpuno iz Novog Zaveta.

Jednostavno, nemas dokaza, prica je zavrsena.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 17:09 - pre 137 meseci}

Citat:

DaliborP:
Jednostavno, nemas dokaza, prica je zavrsena.

Pa njima dokaz i ne treba, jer oni vjeruju bez dokaza. To je sustina dogme vjere. On naravno nema citat, ali vjeruje da tako treba

Dokaz? Ma sta ce to vjerujucem

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2385 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 17:12 - pre 137 meseci}

Citat:

Nedeljko: Rekao sam da Vasi Stajiću ne vredi odgovarati.

Ma odgovarao bi ti kad bi imao čime, a lupetanje kod Vase ne prolazi.

A - O V A J - biser nemam srca da preskočim, jer si i Pajtonove time zaieb'o:

Citat:

Dakle, autori filma su zarad privlačenja publike bili spremni čak i na izmišljanje nemogućih stvari.

Pa sad:

Citat:

Nakon ovoga ako ne prekineš sa tvojim ortodoksnim proser@vanjem samo ćeš utvrditi ionako već kod diskutanata potvrđeno mišljenje o tebi da si neprevaziđena pravoslavna trolčina.
Ajd idi igraj piljke i drž se tvog matiša.
Tu ti kapu skidam.

negyxo
Aleksandar Perkuchin

negyxo
Član broj: 29751
Poruke: 898
*.mts.telekom.rs.

+171 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 17:17 - pre 137 meseci}

Citat:

Nedeljko:
Sa ovim delom se u potpunosti slažem. Međutim, ne shvatam poentu takvog stava ako si hteo da to povežeš sa veronaukom. Dakle, ostaje da dovcedeš to dvoje u vezu ili da objasniš na šta si se drugo sa tim nadovezivao.

Ne, ja nisam hteo da povezem sa veronaukom i ovaj deo izgleda ni Marko83 ne shvata. Problem je u tom stavu - ako ti se ne svidja, menjaj drzavu, pravi referendum, odseli se na planinu itd... sta ti to govori? Mi smo vecina i mi odredjujemo pravila? Sta pojedinac moze da radi ako neko na sasvim razuman argument dobije takav odgovor?

Citat:

Marko83:
Posle si pominjao neku batinu - iako nema smisla uopšte jer NIKO nikoga ne TERA na veronauku već je opciono(ovo znači da ako ne želis ne moraš nikada u svom životu i da saznaš da postoji veronauka)
Zakoni fizike nisu zanemareni u ovom slučaju - izbor postoji i niko nikog ne tera na nešto

Ti izgleda namerno izbegavas da kazes sustinu onoga sto su svi prethodnici zamerili - a to je ne da svako ima pravo na veronauku, nego da veronauci i sta ti ja znam kakvim licnim ubedjenjima nije mesto u skoli koja je obavezna. Dok imas izbor, super. Radite sta hocete, trosite svoje pare i svi srecni.

Vasastajić

Član broj: 291378
Poruke: 738
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+2385 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 17:23 - pre 137 meseci}

Citat:

Mi smo vecina i mi odredjujemo pravila? Sta pojedinac moze da radi ako neko na sasvim razuman argument dobije takav odgovor?

Ajde nemoj sad i time još širiti temu.
Otom ćemo kad bude na redu Dunavska regija.

yolja624

Član broj: 9380
Poruke: 1856

+643 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 17:41 - pre 137 meseci}

ups, nestade ga... Otisao da trazi savjet od popa. :)

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8632
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2791 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 17:53 - pre 137 meseci}

Citat:

DaliborP: Ne postoji citat iz Novog Zaveta koji ti mozes da stavis ovde koji dokazuje tvoju teoriju o hramovima, niti da se ide u njih niti da se grade.

Složili smo se da u novom zavetu piše da je Hristos išao u hramove sa ostalima na molitvu. Pomenuo sam čak četiri takva mesta. Čemu dokazivanje nečega oko čega se slažemo? Ili sam te pogrešno shvatio da prihvataš da u jevanđeljima piše da je Hristos išao u hramove? Ili smatraš da je Hristos išao u hramove zbog svojih ličnih potreba, a ne da bi učio druge da idu? Ne znam na šta tačno da odgovaram. Opredeli se.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Kangrga

Član broj: 316354
Poruke: 19

+106 Profil

Re: Prevarant iz VII beogradske gimnazije

^{09.08.2013. u 17:59 - pre 137 meseci}

Citat:

DaliborP:
Nedeljko, jos jednom - Ne postoji citat iz Novog Zaveta koji ti mozes da stavis ovde koji dokazuje tvoju teoriju o hramovima, niti da se ide u njih niti da se grade.
Iskreno, sad si poceo da se pravis naivan, preskaces pitanja, pravis se glup.

"A i ja tebi kažem da si ti Petar, i na toj steni sazidaću Crkvu svoju, i vrata pakla neće je nadvladati" (Jevanđelje po Mateju: 16,18)

"Gde su dvojica ili trojica sabrana u moje ime, tu sam i ja među njima" (Jevanđelje po Mateju: 18,20)

"I učaše i govoraše im: nije li napisano: »Dom moj zvaće se dom molitve za sve narode«; a vi ste od njega napravili razbojničku pećinu." (Jevanđelje po Marku: 11:16)

"I beše blizu Pasha judejska, te ode Isus gore u Jerusalim. I nađe prodavce volova, ovaca, golubova i menjače novca kako sede u hramu. Tada načini bič od uzica i izagna sve iz hrama, i ovce i volove, menjačima prosu novce i ispretura stolove, a onima što prodavahu golubove reče: nosite to odavde, ne činite od doma Oca moga kuću trgovačku." (Jevanđelje po Jovanu: 2:13-16)

.
.
.

Mnogo je citata u Novom Zavetu koji se tiču hrama i neophodnosti sabiranja u hramu...

ili si ti očekivao da će Hrist dati arhitektonska rešenja za hramove ili dati neka drugačija uputstva tipa: "Jednog dana će se pojaviti EliteSecurity forum i na njemu premudri DaliborP - njega slušajte šta kazuje za hramove, on zna znanje, a dotle tišinčina da seva vasionom"?