[Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

Da taj Dragojevic(iz VTI) koji je pisao tu knjigu.A Vojvodic je radio zadnjih 10 god. za vojsku razvoj nekog suv-a,inace mi je komsija.

---

Pozdrav,

komentari? Slobodno nastavi, veoma su interesantna iskustva sa terena i misljenja onih koji su u tenku vrsili zadatke ili ga odrzavali. Ja nisam imao prilike (sasvim druga struka) da budem blizu ovako konkretnim iskustvima i zanimljivo mi ih je procitati.

pazi
ono sam napisao iz jednog razloga
pricas kao da si jedini koji je nesto znao o tenku u bivsoj jna
ne kazem da nisi ali ima indicija da je negde bio jos jedan dobar kao ti

Daleko od toga da sam bio najbolji. U ovom poslu nema najboljeg. Svako radi na svom dijelu. Svi koji smo na ovome radili imali smo znanje o svom dijelu i dovoljno znanja o ostalim dijelovima. Samo su sistemasi morali imati znanje o svim dijelovima, ali ne tako detaljno kao oni koji su radili na pojedinim dijelovima. E ja sam bio sistemas, morao sam znati i top, i hidrauliku, i automat punjenja, i SUV, elektriku, kupolu, optiku, municiju, mehaniku itd.

U ruskim fabrikama tenkova takve zovu elektromehanicki inzenjeri. Ti su tamo najcjenjeniji.

Da objasnim malo o tome nesto. Znate da su Rusi prodali Kinezima licencu za T55. Kinezi su taj tenk modifikovali i nazvali ga T59 sa dve varijante. Topom 100 mm D10 ili topom 105 mm L7A1. Najveca razlika ovoga tenka u odnosu na T55 je sto ne zaptiva, nema ABHO sistem i ne moze ici pod vodu. To ga je pojeftinilo 50%. U ovom nasem ratu nijednom tenku nisu trebale ove razlike. Dakle, prodali Kinezi Iraku ove tenkove. Irak napao sa njima Kuwajt. Naisli Ameri i oslobodili Kuwajt od Iraka (ali su ga sad oni okupirali). Posto je tamo bila glavna fora da se pise nesto sprejom na zarobljenim, ili unistenim irackim tenkovima na dosta njih sam nesto napisao, jer sam ucestvovao u ratu u Zalivu. Negdje u oktobru 1991 godine odem da radim u fabriku tenkova u Taxili, blizu Islamabada u Pakistanu. Tamo su Kinezi modifikovali kineske T59 u tenk T69. Dodjem i ja da tamo nesto radim. A u medjuvremenu su svi iracki tenkovi izuzev T72 koji su ostali u Kuwajtu poklonjeni Pakistanu i dovezeni u ovu fabriku. I tu nadjem nekoliko tenkova po kojima sam sarao sprejom. Moj posao je tu bio da sastavljam neke tenkove. Posao su placali Iranci da se ti tenkovi naprave i da se daju u Avganistan da se bore protiv Rusa. Tad su talibani bili americki saveznici. U tu istu fabriku dosla je ogromna kolicina tenkovskih sasija iz Istocne Njemacke. Te su sasije presle preko bivse YU vozom, do luke Bar, a kod nas se vec bilo pocelo zakuvavati pa su te sasije izazvale brojne reakcije. Dakle, trebao sam da sklopim od Istocno Njemackih sasija, kineskih kupola, engleskog topa L7A1, unistenih raznih verzija tenka T54, T55, ili T55A T59, ceskih, poljskih, ruskih, kineskih itd, kineske remontovane kablaze, poljskog pogona na njemackoj sasiji tenkove koji ce ici u Avganistan. Bilo je i tenkova sa mercedesovim motorom. E sad razmislite o tome koliko treba znanja da se ovo medjusobno ukomponuje. A samo nas cetvorica dosla da to tamo napravimo. Kasnije je dosao jos jedan drugar za uredjaje veze.

Bilo je tu i smjesnih situacija. Otisao ja prvi put u Kinu zbog nekih tenkova. Tamo nasa kompletna ekipa koja godinama radi tenkove, znamo se svi. Dugogodisnja poznanstva. Radili puno tenkova u puno zamalja. Nakon tri dana zove mene jedan nas general telefonom iz zemlje i kaze da su kinezi pozitivno ocijenili moj rad, da znam posao i da sam se uklopio u ekipu. Nakon toga sam racunao koliko hijerarhijskih nivoa je to trebalo proci da bi doslo do nasih generala, od sefa tenkovske prototipske hale u fabrici tenkova u Kini, pa sve do Beograda.

Filo, reci tom dobrom o meni nesto. Ako se bavio tenkovima zna me.

o tome ja pricam.....
tesko da imas nekog ko te ozbiljno shvata
da si se zaustavio posle prve poruke bilo bi ljudi,
ali sad kad si pravio tenkove za srbiju, jugoslaviju, irak, iran, avganistan, kinu i pakistan(izvini ako sam nesto zaboravio) mogu samo da kazem jebiga......

Pa pogledaj http://home.blic.net/ivanovic/index.htm

Majstori,majstori, sto bi rekao Bercek u filmu 'Decko koji obecava' .
Nisam u tvojoj struci, ali mi je zao ove nase vojske i znam da bi mogao da napises
bar 20 knjiga o 'dogodovstinama', ja imam materijala za jednu, hehe.
Stvarno sam sa zanimanjem citao... a ponesto i prepoznao hehe.

Pozdrav.

Mene bi bas interesovalo kakav je vas pogled /ekser222/ na dalji razvoj tenka, gde ce dalje gurati tehnologija, koji ce se sledeci prodori inovacije inkorporirati u razvoj tenka, da li je tenk dotakao plafon u tehnoloskom i upotrebnom smislu s obzirom na danasnje nacine ratovanja, hoce li se preseliti u muzeje (bar ovi sa ljudskom posadom)?


I ono sto me je oduvek zanimalo, razlika izmedju "zapadnih" i "istocnih" tenkova ? Da li je velika i koje su glavne prednosti jednih tj. drugih. S obzirom da nema nista od domace proizvodnje tenkova, da se vi pitate koje tenkove bi kupili za nasu zemlju od onih koji su trenutno na trzistu.

p.s. vidim da su turci kupili oko 300 primeraka Leoparda II, da li ste nekada imali kontakta sa tim tenkom?

---

Daljni razvoj tenka. Kad smo pravili Vihora mislili smo da ce biti mocan iducih desetak godina. Bio je mocan za dobro obucenu posadu. Nazalost napravljeno je samo tri komada prototipa.

O ovome sto si me ti pitao diskutuje se i na http://www2.serbiancafe.com/la...sije/mesg/42/006377830.html?53

Najvaznija je stvar da tenk ne bude komplikovan. Narocito za odrzavanje, da se lako moze popraviti i staviti ponovo u upotrebu. Dzabe vam ako imate tenk od 5 miliona dolara koji je pokvaren. Bolji je od njega jedan T55 koji je ispravan. Puno vise vrijedi na bojnom polju. To je i krajnja svrha tenka. U Kuvajtskoj vojsci imaju tenkove M84 i Abrams. 150 tenkova M84 je odrzavalo 12 majstora ( jugovica), sto je 0,08 po tenku, dok je Abrams odrzavalo 4 majstora (amera) po tenku. Nas motoras ( ne svaki, ali ih je bilo nekoliko) rastavi u sastavne dijelove motor i sastavi ga, tj popravi, dok za mali kvar Abramsove gasne turbine ista se mora slati u Ameriku. E, to je ona stavka koja se zove raspolozivost sredstva. Jako bitna za ovakve stvari. U ratu u zalivu 1991 front je bio pun pokvarenih Abramsa, dok je u toku istog rata na nasih 71 tenk bilo sljedece: jedan raspadnuti ventilator motora, jedna pokvarena bosh pumpa, jedan neispravan automat punjenja, nekoliko slomljenih prekidaca, nekoliko neispravnih radio stanica Racal Dana (tada sam u ratu popravljao i radio stanice), jedan neispravan agregat komandira tenka. Bilo je i nekoliko problema sa mjenjacima. To je bilo sve u ratnim dejstvima tenka M84 u Kuvajtu. Jednostavan za odrzavanje, jednostavan za rukovanje. U proracunim MTBF-a za ovaj tenk pokazao se kao veoma dobar. MTBF je srednje vrijeme izmedju otkaza. Dakle malo se kvari, a brzo se popravlja. Na onom mom home page vidi se power pack. To je motorno pogonska grupa koja se mjenja za 15 minuta. Tenku crkne motor, dodje ekipa i za 15 minuta tenk ima novi motor, tj pogon. I tenk ponovo raspoloziv. Za standardnu verziju motora treba jedan dan za zamjenu. Na novim ukrajinskim tenkovima tenkovski top KBA-3 se mjenja za 15 minuta i to sa vana bajonet sistemom. Gurni i zavrni. Na klasicnim tenkovima T72 i M84 po knjizi rukovanja i popravke treba 4 dana da se top zamjeni. Ja sam u ratu napravio novi metod po kojem treba oko 15 sati za zamjenu topa. Kasnije sam taj sistem pokazao u kasarni na Topcideru u Manjezu ostalim majstorima kad sam tamo popravljao tenkove T72.

Bocna silueta M84 je za 2,5 kvadratnih metara manja od najmanje bocne siluete americkog i britanskog tenka iste generacije. Onaj ko je gadjao iz tenka zna da se moze pola kvadratnog metra pogoditi sa dva kilometra bez problema, a da ne govorim o 2,5 kv.m. M84 je desetak tona laksi od Abramsa. Dakle prelazi sve mostove kud mogu ici i kamioni. Abrams to ne moze. U nasem tenku nema bas puno mjesta za komociju, a da ne govorim o komandnom tenku. Troclana posada u dosta skucenom prostoru. U Abramsu sam stojao uspravno, hodao unutra, sirio obe ruke, a da nikom ne smetam. A bilo nas je mislim sedam unutra u tenku. Americke posade cak u njemu spavaju. U nasem tenku se najljepse spava na mjestu vozaca. Pogledaj slike http://www.aeronautics.ru/img/...are/challenger%20in%20iraq.jpg
i http://www.aeronautics.ru/img/...iraq/m1_bagdad_apr0403_01.jpeg

pa ces vidjeti sta je grdosija na bojnom polju i lagana meta.


Danasnji nacin ratovanjaje pokazao da se puno moze uraditi iz vazduha po sistemu dodji brzo, udari i bjezi. Sad su poceli da koriste i bespilotne letjelice. Ali teritorija nije osvojena dok je cizma ne zgazi. Za to finalno gazenje treba tenk. Da sto duze bude na frontu. Da mu se poveca vrijeme prezivljavanja. E za to treba sljedece:

Sto pokretljiviji. Dakle sto veca snaga motora po toni tezine. Jaci motor. Jaci motor je i tezi, vise trosi i time smanjuje maksimalni predjeni put po jednom rezervoaru. Veci motor je i komplikovaniji, pa se prelazi na gasne turbine koje su jednostavnije, ali trose previse vazduha. Kad bi samo znali koje probleme imaju Abramsi sa prasinom u pustinji. Probleme sa precistacima vazduha. Treba ogromnu kolicinu vazduha precistiti za vrlo kratko vrijeme. Kuvajtska pustinja i prasina nije neki problem jer taj pijesak i prasina imaju tezinu, mogu se osjetiti pod prstima. Gora je pustinja centralne Azije. Nakon monsuna kad se poplave povuku, kad se blato osusi i od njega napravi fina kora, pa kad to tenk prodje, tj zgazi napravi se fina prasina sitnija od pudera koja nema tezinu. Bacite je iz ruke, a ona lebdi neko vrijeme u vazduhu. Posto skoro svi precistaci vazduha rade na centrifugalnom sistemu, tj uvuce se vazduh u centrifugalnu komoru, pa se zavrti, prasina ode na stranu, a cist vazduh u motor. E ova prasina nema tezinu te na nju i ne djeluje centrifugalna sila i ona se zavuce u motor, i pocne da smirgla stublinu. I nakon 100 km motor pocne da izbacuje crni dim.

Tenku treba sto mocnije naoruzanje. Sto veci top veceg dometa i dobra municija. Da bi se sto vise energije oslobodilo na cilju. Potkalibarna municija APFSDS 125 mm D-81 zagrijana na +55 stepeni celzijusa u trenutku opaljenja vrsi pritisak na dno caure od 6000 atmosfera. Za to treba masivni top sa masivnim zatvaracem. Za veci top treba veci tenk. Malo povecanje kalibra mjenja puno toga u tenku. Smanjuje se bojevi komplet, tj kolicina municije, jer je veca po zapremini. Idealna kombinacija je na BMP-3. Na istim ramenima topa tri orudja. Glatki top 100 mm koji izbacuje i laserski vodjene rakete, mitraljez PKT 7,62 mm i top 40 mm. Za svakog po nesto. Ovakav top kao na M84 koji je dugacak 5,11 metara od ramena topa do usta cijevi je dosta nepraktican za gradsku borbu. Ucestvovao sam u gradskim borbama kako nisandzija i nekoliko puta sam zakacio topom za kucu. Ukupna elevacija od -3 do +17 stepeni je nezgodna za klance i klisure gdje se moze odozgo gadjati po tenku. Zato je na novijim rusko ukrajinskim tenkovima uveden novi nacin rukovanja NSV 12,7 mitraljezom. Nije vise potrebno otvoriti kupolicu komandira i gadjati sa ovim mitraljezom. Sad se to radi iznutra bez otvaranja kupolice komandira. Sve se radi sa palcom lijeve ruke komandira.

Oklopna zastita. Dobra zastita je jako vazna. Da tenk bude zasticen sa svih strana. Nekad je to nemoguce izvesti. To bi puno povecalo tezinu tenka, te bi mu smanjilo pokretljivost. Zato je uvedena reaktivna zastita sa eksplozivnim plocama. Pa su onda ovedena tandem zrna koja djeluju protiv aktivnog oklopa. Pa je onda na tenkovima uveden dvoslojni aktivni oklop. Posto troslojni aktivni oklop nebi imao smisla uveden je aktivni sistem zastite kao sto je Stora 1 ili Stora 2. Sad ima i boljih sistema.

Doci ce vrijema kad ce tenk kao i npr dirzabl otici u muzej ratovanja. Ratovace se nekim novim nacinom. Nisam se nikad susreo sa Leopardom. Tenk ce se razvijati jos puno godina na razne nacine i po razlicitim filozofijama. Kao sto imas razlicitih vrsta auta za svaku priliku po nesto tako ce i tenk imati razlicite varijante zavisno od potreba trzista. A kazu da ce da nestane nafte za stotinjak godina. Hocemo li imate tenkove na vodonicni pogon ili mozda elektricni. Ko zna, tad cu biti pokojni.

Sta bi kupio za nasu zemlju. Na koju mislis. Ja zivim u Banja Luci. Ako mislis na SCG prvo bi poradio na obuci starjesina. Skolovanju. Nemas pojma koliko ima glupih i nestrucnih starjesina. Koji su vojnu skolu zavrsili tako sto su bili dobri u fudbalu ili slicno, da ne kazem aktivni u Partiji. Uce ih usko, bez potrebne sirine i razumjevanja. Sta kazes na kapetana ciji je posao da objavljuje zidne novine. Radio sam godinama sa njima. Najcesce je pitanje: A sta ce moj pretpostavljeni da kaze. Ucjenjeni prekomandom, Kosovom ili necim slicnim. Po Tehnickoj upravi VJ od oficira zaduzenih za ovaj tenk imao sam pitanja o ovom tenku iz kojih se vidjelo da su tenk vidjeli samo dva puta na TV.

Na jednom testiranju tenka u Pakistanu njihov general pukovnik, komandant oklopnih jedinica, me je skoro tri sata ispitivao o najsitnijim detaljima tenka. Ni jedno pitanje nije bilo bez veze. Nakon toga je usao u tenk i osam sati ga vozio. Licno komandant oklopnih jedinica. Zamisli general pukovnika koji u avgustu vozi tenk osam sati po pustinji. Nakon toga je dao veoma strucan izvjestaj iz kojeg se vidjelo ogromno znanje. Potkovanost sa tehnicke i sa tenkovske strane. A na poligon je dosao svojim licnim avionom sa kojim je pilotirao. Onda me je ponovo ispitivao nekoliko sati. Oko nas desetak generala. Na jedno pitanje o komparaciji svjetskih vrsta tenkova nisam znao da odgovorim. Razgovarali smo svo vrijeme na engleskom. Tada se je tom generalu obratio neki general major, predstavio se i trazio rijec. Odgovorio je na pitanje upuceno meni. I poceo da prica o tenku M84 skoro 20 minuta. Bez i jedne greske. A ja se rastopio. U najsitnije detalje. I uvijek se sjetim pitanja jednog naseg pukovnika: koliko puta ovaj tenk moze da okrene kupolu, a da mu se kablovi ne zapetljaju. Bas me interesuje ima li u vojsci SCG ijedan general koji moze da prica o bilo kom tenku 20 minuta. Sjecam se prvih gadjanja M84 na poligonu na Manjaci pored Banja Luke. 1982 i 1983 godine. Tad je jos bilo velikih problema sa prvim komadima M84. Dosli veliki generali i prikazuje im se tenk M84. Sve upeglano i usminkano. I krece tenk prema meti, brdo Lunjevac, negdje 1,5 km od osmatracnice, ulazi u neku rupu, a iz rupe izlazi tenk T72 koji je bio tu sakriven i koji gadja. I naravno pogadja. Nijedan general nije primjetio zamjenu. Generali radosni, meta pogodjena. Dan prije su u olupinu tenka koji je bio meta stavili bure od 200 litara benzina zbog boljeg efekta pogadjanja. Nijedan od tih generala nije uprljao bijele rukavice. Niko ni tad ni sad od tih generala ne razlikuje T72 od M84. Onda su se otisli najesti u hotel Bosna u Banja Luci. Prije jedno dvije godine bio je ovdje u Banja Luci jedan pukovnik iz vojske SCG zbog proizvodnje nekih dijelova za tenk. Sjecam se njegove izjave da je zivotno zainteresovan za ovu proizvodnju. Nakon toga se najeo u hotelu Bosna na tudji racun, otisao i nikad se vise nije pojavio.

Nikad necu zaboraviti jednog viskog oficira, velikog komandanta iz rata. Tamo negdje 1993 dodjem ja da popravim neke tenkove na frontu. Dva komada. Zavrsim ih ja oko 8 navece. Posto je bila zima vec je pala noc. Odem ja sa drugarima da nesto pojedem. Jedemo u nekoj sobici gdje gori samo svijeca, sve ostalo u mraku. Pita neko iz mraka jesu li popravljena ona dva tenka. Jesu kazem ja. E dobro rece onaj iz mraka, neka sad ta dva tenka odu gore na vrh brda i neka sa tim svijim IC uredjajima osmatraju dole grad.... (koji je na 2000 metara), pa neka budu dvije posade, jedna do pola noci, a druga od pola noci. Alo, idiote, kazem ja tome u mraku, prvo, stavices tenk na vrh brda koji ce biti divna silueta, super laka meta za gadjanje, drugo ovaj tenk nema IC uredjaje nego pasivne nisanske sprave, trece, nema teorije da bilo sta vidi na 2000 metara, cetvrto, do ujutru imaces prazne akumulatore tenka jer neces smjeti paliti motor tenka, peto imaces posadu kojoj ce ujutru lijevo oko biti crveno jer su satima gledali na nocnu nisansku spravu i biti ce neupotrebljivi kao nisandzije nekoliko dana. Tad taj iz mraka rece kako ja smijem tako da razgovaram sa njim, znam li ja ko je on itd. Ma da si pukovnik kazem ja. Pa jesam rece taj iz mraka i dodje do mene. Tad sam ga prepoznao. E gospodine pukovnice, zao mi je sto je ovako ispalo, ali naucite malo o ovom tenku prije nego ga upotrijebite. Taj isti je slao samohodke mjesto tenkova. Isto mu izgledaju. Ovakvih ima koliko hoces. Njima je svejedno kakav imaju tenk. To je ono sto ima gusjenice i puca.

Sad se SGC trudi da udje u Nato. A prije toga slijedi usaglasavanje sa Nato standardima. Onda najbolje da odmah kupi ruske ili ukrajinske tenkove sa Nato topovima 120 mm. Ukrajinci ih vec odavno prave. Trziste.

pozdrav ekser, sve čestitke ali ti to slaba vajda (mislim od čestitaka,ko nas pita za mišljenje) ali dosta ove tvoje istine govori o tome i o nama i našem mentalitetu i urođenjoj sposobnosti težnji ka neznanju u uništavnju tuđeg truda , nego jel imaš možda neke slike onog tenka vihor,i eventulno da li možeš da kažeš nešto o njemu i poboljšanjima ili novitetima, jer postoji mnogo nedoumica o tome jel to bila unpređena 84 ili novi tenk i živo me zanimakako je ako znaš bi rešen problem smeštaja municije i njenog aktiviranja prilikom pogotka.
p.s.ja nisam bio tenkista samo sam išao od 94-95, uz njega u par navrata, misleći da je bolje iza nego ispred tenka (t-55), ali što kažu mor da bidne al nemora da znači, još jednom pozdrav

Jel ce ovog januara opet biti sajam naoruzanja kao sto je bilo prosle godine?

Dali ko zna sta se novo pravi u nasoj domacoj industriji, u VTI-u ili bilo gde jos? Procitao sam da ce kuvajt da kupi nas novi tenk a vec odavno nista o tim. Sta jos novo ima, znam za oklopno vozilo "munja", novu AT raketu "bumbar", nova bezpilotna letelica BPL-2000, novu raketu Grom... Jel su napravili jos sta? Mislim da bi bilo jako dobro da se nasa vojna industrija vrati na svetsko trziste.

Pozdrav,

pa nista od navedenog ustvari nije novo, i na proslom sajmu nije predstavljena modifikacija tenka o kojoj pisemo vec modifikacija remontnog zavoda u Cacku tako da ni to nije novo....svojevremeno je slicno uradjeno na T-55 sa jednakim uspehom :(

Sve to drugo sto si nabrojao nije ustvari nikakav novitet, samo stare stvari.

E pa drugari ovako,
kao prvo zao mi je sto se tek sada ukljucujem u diskusiju ali retko listam sve forume. Elem da se vratim na zadatu temu. Pre 2 dana sam vozio M-84AB1 i mogu vam reci da sam odusevljen! Okrenuo sam par krugova na poligonu kasarne "Vojvode Stepe" odnosno bivse "4 Juli" i mogu vam reci da su napravili cudo od njega. Ma ne moze ni da pridje Degmanu. Dosta je mocniji od Vihora i objedinjuje vise vrsta projektila. Ne bih da ga uporedjujem sa stranim tenkovima ali mislim da bi im bio zestok protivnik. Naravno necu da preteram sa hvaljenjem ali mislim da su konacno napravili neko normalno oklopno vozilo. Uostalom svi znamo da mu je max brzina 65km/h a ja ga licno vozio 110!
O ostalim vozilima, kamionima i avionima ne bi da komentarisem jer nisam toliko strucan na tim poljima.
I jos nesto 2002 god. u pomenutoj kasarni je bilo ukupno 52 tenka,
i t-72 i m-84, od svih samo su 13 bili 100% ispravni, ostali su bili ili skroz ili delimicno u kvaru. Prema popisu od pre 2 dana ispravnih tenkova ima 51 od postojecih 52!!! Od toga 48 modernizovanih i prepravljenih na M-84AB1.

Uzgred kasarna "Vojvode Stepe" se uskoro seli i deli se na dva dela, prvi ide u Vranje a drugi u N.Pazar. Meni se sve cini da se nesto zesce sprema ali bolje da cutim da ne prizivam djavola.
Pozdrav

---

Ma ne moze biti, kako da nigde nisam procitao to. Kako ja znam postoji samo jedan prototip M-84AB1 i vojska nema para da modernizuje svoje M-84 (mislim da ih ima oko 230 sve zajedno) na M-84AB1.

ja znam da je baron mihauzen likiz priča , ali izgleda da kod nas postoji srpska verzija baron mixanis, (tenk 110 km/h u kasarni vojvode stepe ha,ha , ha ili 48 m84ab1 tou prevodu je1,5-2 mil$ x 48 , cirka 65-80 mil$ za modernizaciju) dobro dođe da se ljudi malo zabave, jel tako.

Ne bavim se vojnim finansijama i ne znam kako su to izveli ali toliko ih ima u kasarni!
A ako te bas zanima 110 km/h je vozen na test poligonu pasuljanske livade kod Cuprije i na poligonu Orasac 85 km/h. Iskusni vozaci znaju caku za to pa pitajte njih.
Uostalom Rale ne vidim zasto bi se zajebavao na ovu temu i zasto bih baronisao, samo pricam ono sto sam video.
I Jedan prototip Vihora jos uvek stoji parkiran u VTI-u.
Ko ne veruje a ima debelu vezu u Vojvode Stepe nek se proseta malo i nek zaviri u hangare. Nemam nameru da dokazujem neke stvari.

---

1. Ako je to stvarno istina, a ti nisi neko vojno lice vezno za ovaj rod pa da se razumije, onda je to isto kao u "sin cities"-ima kada ruska mafija nudi voditelju cjenovnik voznje tenka, miga itd. Mislim preko veze trositi resurse takvog vojnog oruzija, trositi tudje pare, krsiti zakon, super bas. Mada ako si stvarno vozio mogu ti reci da ti malo i zavidim (djeciji hir za tenkicima). I ja sam sam primjetio na stajankama ispred hangara prije neko vrijeme svjeze ofarbane M84orke, istina samo nekoliko u toj istoj kasarni, kao i T72 koji potpuno nezasticeno godinama stoje na snijegu i kisi.

Opet i ovo ostalo sto si rekao bi bilo odavanje vojne tajne, pa slijedi da nisi vojno lice. Pa ne znam kako ocekujes da ti neko vjeruje sem ako ne potkrepis svoje tvrdnje necim jacim od rijeci. Eksere moze li M84 ici 110kmh, da li bi mehanika to teorijski izdrzala (mada nema poente tako brzo ici jer po ne uredjenom terenu je to ionako nemoguce) ?

To sto se seli kasarna/ako se seli veze nema sa necim sto se "sprema" krajnje je nelogicno sto se uopste tu nalazi i mislim da ce to biti trend oslobadjanja urbanih sredina i vrijednog gradjevinskog zemljista od takvih giganata na pogresnim mjestima.

Prototip Vihora nepostoji... Onaj tenk sto stoji tamo kod VTI nije pravi vihor vec modifikovan M-84 na kojim su isprobavali neke komponente za vihor... Mislim da su ga zvali M-90 a vihor je trebao dobiti dezignaciju M-92.

ja sam fino pitao za vihor jer postoji mnogo priča, a malo podataka za vihor, a fotke ako se izuzmu makete se svode na par nedefiniranih sličica,
zato sam i pitao eksera222 da malo pojasni jer izgleda da ono što kaže ima kredibilet i težinu.
e sad štose tiče tenka m84 i brzine od 110km na zemljanim putevima, svako iole upoznat će ti reći da nema šanse,
a što se tiče m84 i prefarbanih u maskirne boje samo mala napomena da je to rađeno još dok je postojao onaj kosovski odred za povratak po kumanovskom sporazumu (čak mi se čoini na osnovu snimaka da su uglavnom bili t72) ali ofarbati tenk u maskirnu boju i reći da to je m84ab1, svašta ljudi vide u sopstvenom neznanju.

Pozdrav,



Evo sta na tu temu pise Ekser na prethodnoj strani:

Drzao sam nastavu o tenku na puno mjesta u bivsoj drzavi. Radio na prva i poslednja tri komada prototipa Vihora. Samo su ih tri i napravljena. Trebam li jos nesto da nabrojim.

Ko li je sad tu lud? ;)