[Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

Ta će jedinica nestati, bar za Srbiju, kao što će nestati 63, 72. i gardijska. Sve će to spojiti u jednu jedinicu, čini mi se ranga brigade. Vala smo imali specijalaca koji pun kufer. Od onih pandurskih debila do vojnih, da mi je bilo muka. Posebno kad izvode besne gliste, oslobađanje talaca i ostalo, a nikada se nije dogodila takva situacija u Srbiji, ali smo eto imali 5 jedinca koje su to redovno vežbale i primale platu ko 5 doktora nauka. Pa panduri koji iskaču iz helihoptera a na Slaviji im plačkaši banke pobegoše pešice :) Kao i obično samo se duvamo i sviramo klincu.

---

Pozdrav,

imas revitalizovan pandamski centar za recne diverzante u Novom Sadu, uskoro ce preci dobar deo staresina iz 82. PC tu na dalje duznosti. Ova dva centra su vec dugo imala saradnju pa zatim odredjeni period prekida pa sada ponovo ta saradnja funkcionise (prekidi su se odnosili na obuku profesionalnih ronilaca i vojnika na odsluzenju kojima je VES to predvidjao).

Srodna poruka:
Vojni balansi ex-Yu republikat

U Vojsci Srbije pod oružjem trenutno je oko 37.000 oficira, podoficira i vojnika, od čega je oko 32.000 u kopnenoj vojsci koja ima 230 savremenih tenkova M 84, 730 tenkova T 55, više od 500 borbenih vozila pešadije tipa M 80, više od sto višecevnih raketnih bacača tipa “oganj” i “orkan”, oko 2.000 protivavionskih topova, kao i veći broj raketnih sistema protivvazduhoplovne odbrane tipa “kub” i “neva”. Iako Vazduhoplovstvo Vojske Srbije ima oko 250 letelica, u operativnoj upotrebi je, prema rečima komandanta tog vida naše vojske, pukovnika Dragana Katanića, oko 70 borbenih i transportnih aviona i tridesetak helikoptera, koji su raspoređeni u četiri vazduhoplovne baze. Najzad, Rečna flotila ima sedam minolovaca različite starosti i nekoliko patrolnih i desantnih čamaca. U budućnosti, Vojska Srbije će u Kopnenoj vojsci imati četiri brigade s ukupno 15.000 pripadnika (jedna će “pokrivati” Vojvodinu), postojaće jedna specijalna brigada s 1.000 pripadnika, a samo dve avio-baze: 204. u Batajnici i 98. u Lađevcima, u čijoj nadležnosti će biti i sadašnja baza u Nišu, koja će se znatno smanjiti.

Hrvatska vojska je, ocenjuju stručnjaci, druga po veličini i po snazi na teritoriji bivše Jugoslavije. Zagreb pod oružjem ima 21.000 ljudi, od kojih je u kopnenoj vojsci 14.000, raspoređenih u četiri zborna područja. Iako po regionalnom sporazumu o naoružanju Hrvatska može da ima 410 tenkova i 340 oklopnih transportera, HV ima 287 tenkova i to 222 T 55, 62 tenka M 84 i tri T 72. Tu je i oko 140 borbenih vozila pešadije, oklopnih automobila i transportera, kao i više od 1.200 komada artiljerije raznih kalibara. Hrvatsko vazduhoplovstvo ima oko 2.500 pripadnika i 28 borbenih aviona Mig 21 i devet borbenih i 23 transportna helikoptera tipa Mi 24, Mi 17 i Mi 8. Hrvatska sada ima najjaču ratnu mornaricu: malu podmornicu, tri moderne raketne topovnjače, kao i manji broj desantnih i pomoćnih brodova. Hrvatska, koja očekuje da će na samitu NATO-a u Rigi u novembru biti primljena u zapadnu vojnu alijansu, namerava da do kraja 2010. potpuno profesionalizuje svoje oružane snage koje će, prema planu, imati 16.000 pripadnika.

Slovenija je od svih nekadašnjih jugoslovenskih republika najdalje dogurala: primljena je i u EU i u NATO. U stalnom sastavu Slovenske vojske, prema podacima iz februara ove godine, nalazi se 15.733 pripadnika, od kojih je u aktivnom sastavu 7.291 a čine ga 1.336 oficira, 619 vojnih službenika, 2.910 vojnika i 595 civila. Generalštab Slovenske vojske sastoji se od Verifikacionog centra, Komande za doktrinu, razvoj, obuku i školovanje i Komande operativnih snaga koja ima 1. i 72. brigadu i Komandu logistike. Po brojnom stanju, 72. brigada je najveća združena taktička jedinica. U svom sastavu ima planinski, oklopno-mehanizovani, inžinjerijski i bataljon ABHO, artiljerijski divizion. Zvanično, Slovenija ima 54 tenka M 84, 30 modernizovanih T 55S, 20 oklopnih automobila... Glavne baze oklopno-mehanizovanih jedinica su Pivka i Maribor. Slovenija jedina od svih novonastalih država u okruženju nema svoje ratno vazduhoplovstvo, već su za čuvare svog neba unajmili Italijane. Od vazduhoplovstva postoji samo 15. helikopterski bataljon. Shodno njegovoj nameni: vazdušna podrška, spasavanje i pružanje pomoći na teško dostupnim terenima u slučaju prirodnih i drugih katastrofa, u 15. bataljonu su “Belov” helikopter B 412, koji može da ponese 11 vojnika i “Eurokopterov” višenamenski transportni AS 532 AL, koji ukrcava 24 vojnika. Mornarica Slovenske vojske, čija je komanda u Ankaranu, sastoji se od odreda patrolnih čamaca HPL 21 i odreda ronilaca.

U Bosni i Hercegovini, zbog postojanja entiteta, situacija je specifična. Armije Federacije BiH i Republike Srpske su u fazi ujedinjenja na strateškom i komandnom planu i u fazi smanjenja i uništenja viška naoružanja i vojne opreme. I jedna i druga vojska su prešle na potpuno profesionalan način popune, pa u BiH više nema klasičnog služenja vojnog roka.

Vojska Republike Srpske smanjuje se na manje od 4.000 pripadnika. U njenom sastavu bilo je i 137 tenkova T 55 i M 84, 200 borbenih vozila pešadije i oklopnih transportera, 620 topova, 58 VRB, osam balističkih raketa “frog 7” dometa 80 km. NJena ratna avijacija ima sedam aviona tipa “orao”, devet vremešnih “jastreba” i jedan “super galeb” (G 4), 20 borbenih helikoptera “gazela” i 11 transportnih helikoptera.

Armija FBiH smanjuje se na oko 9.000 ljudi sa 190 tenkova američkog, ruskog i francuskog porekla, oko 160 oklopnih transportera, 900 topova, 105 VRB, tri transportna helikoptera Mi 8 i 15 američkih borbenih tipa UH-1H.

Oružane snahe Makedonije danas imaju 12.000 pripadnika svrstanih u dve pešadijske brigade Snaga za brzu reakciju. Od težeg naoružanja, Makedonska vojska ima 120 tenkova T 72 i M55, 20 borbenih vozila pešadije, oko 250 oklopnih transportera, 210 topova različitih kalibara, 12 višecevnih bacača raketa. Ne tako davno, Makedonija je imala i četiri iznajmljena borbena aviona Su 25 i 12 borbenih i sedam transportnih helikoptera. Prema Strategijskom odbrambenom pregledu na putu za NATO, Ratno vazduhoplovstvo i PVO ARM su ukinuti. Vazduhoplovci su sada potpali pod nadležnost novoformiranog brigadnog VING-a, kao dela združene operativne komande ARM. Takođe, od sadašnjih 1.600 oficira u redovima Armije Republike Makedonije ostaće samo 900 starešina.

Posle ovogodišnjeg 21. maja i Crna Gora ima svoju vojsku. Okosnicu mlade crnogorske armije čini dojučerašnji Podgorički korpus. Za sada nije poznato koliko će vojska Crne Gore imati ljudi, ali sudeći prema nekim ranijim izjavama eksperata, to neće biti mnogo više od 1.000 pripadnika. Vojsci Crne Gore ostali su tenkovi, transporteri, borbeni avioni ali i ratni brodovi i podmornice.

Milan Bozokin

---

p.s.
Povodom sukoba u Libanu...
Liban pod oružjem drži:
- 52.000 vojnika,
- da mu snage unutrašnje bezbednosti broje oko 10.000 ljudi,
- da mu kopnena vojska ima 310 tenkova i
- 1.180 oklopnih transportera, da raspolaže s
- artiljerijom kalibra od 105 mm do 155 mm,
- da ta kopnena vojska koja je formacijski svrstana u 11 mehanizovanih brigada, istina ne u punom sastavu,
- sedam pukova specijalaca,
- puk mornaričke pešadije i
- dva puka artiljerije, sa protivoklopnim raketama „milan” i „tau”,
- da libanska avijacija ima više od 70 borbeno ispravnih aviona i helikoptera britanske, američke i francuske proizvodnje.

Dakle, tehnički i brojčano gledano oružane snage države Liban trenutno su jače od oružanih snaga države Srbije...

izvor: Politika - autor Miroslav Lazanski

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 06.08.2006. u 15:21 GMT+1]}

---

eto,spali smo s konja na magarca,cujem na vestima da ce devizne rezerve preci 10 milijardi americkih dolara do kraja godine,ali niko se ne usudi da uzme 1 ili 1.5 milijardu pa da kupi ili jednu eskadrilu novih visenamenskih aviona ili da se kupe raketni sistemi PVO srednjeg ili velikog dometa npr S-300 PMU2 ili novi S-400 Triumph

Pozdrav,

ceka se Zakon o ministarstvima i usaglasavanje stranaka po pitanju Ustava Srbije koji cak i ne predvidja ikakvu vojsku u svom momentalnom statusu i formi. Za remont 5 MiG29 je odobreno 25 miliona $ i to ce se realizovati od jeseni (javni tender tada krece za remont i malu modernizaciju), nista se ne nabavlja novo za sada, razmatra se samo novi skolski avion, nesto zanavljanja transportne osnove i u toku je reorganizacija po sistemu vecine zemalja NATO-a u avijaciji.

tender i ne treba,nas moma stanojlovic i rusi MiG. sta ce se zanavljati od transportne avijacije? skolski avion je nasa Lasta ,koju u vojsci guraju iz sadasnjeg budzeta. a reorganizacija ova dosadasnja je smesna,otpustaju se ljudi iz trupe koji imaju ogromnog iskustva kao npr iz inzenjerije

Pozdrav,

smesna ne smesna, reorganizacija se radi na bazi nekih kalupa malo modifikovanih prema domacim uslovima ali da ne rasplinjujemo temu i na inzinjeriju, samo sam naveo reorganizaciju u RV i PVO jer si pominjao eskadrilu novih nekakvih lovaca pa sam pruzio info o tome sta se i kako radi trenutno. Dakle, ovde se radi o pregrupisavanju sveha sto leti u svega dve avijacijske baze (Barajnica i Ladjevci sa odeljenjem na Niskom aerodromu) sa sva cetiri osnovna modaliteta operativnog letenja: lovacka, skolsko-bombarderska, skolsko-transportna i izvidjacka (ova zadnja ce biti samo u vidu odelenja) a slicno se desava u citavoj armiji. Redukuje se sveukupni broj ljudi sa trenutnih 33 000 otprilike na nekih 24-25 ooo zacrtanih pa shodno tome postoji i ogroman broj ljudi koji ce pod raznim uslovima napustiti dosadasnji posao u uniformi. Konkretno se i sve tri jedinice specijalnih snaga fuziraju u jedinstvenu brigadu koja bi trebala da broji do 1000 pripadnika sveukupno a slicno je i u OMJ gde ce se lagano izvrsiti otpis naredne godine najveceg dela T55 tenkova i svih 16 T72 po sadasnjem planu, proporcionalno tome i ostala oklopna vozila. RM vec nema, postoje neki pregovori o zajednickoj kontroli Otranta u kojoj bi mozda ucestvovala i Srbija ali to je sada na dugackom stapu, RRF se znacajno redukuje a granicne zadatke je vec skoro u potpunosti prepustila policiji itd.

krivo mi je sto su kobre prakticno raspustene, tj jedan deo ide u gardijsku brigadu a drugi deo ulazi u novoosnovanu specijlanu brigadu,steta za odlicnu spec jedinicu kobre, sto se tice OMJ tu ce na kraju da svedu na jednu brigadu m84 sto je malo za nase bezbednosne izazove, i jedno pitanje za tebe lancia88 jel znas i koliko znas o armiji Irana,(brojnost,naoruzanje)?

Pozdrav,

znam poprilicno, makar ono sto je danas dostupno uopste znati ali ne verujem da bi to bila neka posebno interesantna tema i za pokretanje a u ovoj bi bio totalan OT iako je ova tema sama po sebi vec jedan veliki zbir OT na temu naoruzanje uopste...

Sto se tice domacih bezbednosnih izazova, opsti je cilj da se sto manje radi po pitanjima nekakvog ratovanja te verovatno jedan od koraka u tom smeru predstavlja i racionalizacija stajace vojske i borbenih kapaciteta uopste. Partnerstvo za mir je sustinski i predvidjeno upravo kao jedna globalna linija podrske da bi se intervenisalo velikim korpusom snaga sposobnih da dejstvuju u neophodnom momentu ali da njihovo tekuce odrzavanje ne kosta mnogo svaku pojedinacnu clanicu. Naravno, i tu treba da se zna ko ksi a ko vodu nosi, sto ce reci vise diplomatije a manje ratnih sekira a na prostorima gde je parola Bolje rat nego rad uvrezena skoro do srzi, tesko se takva koncepcija prihvata nazalost...

Rata,ta,ta

---

„Jugoimport” uspeo da osvoji nove proizvode i modernizuje postojeća sredstva, i to isključivo po zahtevu stranih kupaca, pošto je budžet potencijalnog domaćeg kupca, tačnije Ministarstva odbrane, bio vrlo redukovan. Tu su, pre svega, modernizovana samohodna haubica NORA B52 155mm i tenk M84 AB1.

Za prodaju ovih haubica su u proteklom periodu sklopljena dva ugovora, i to sa zemljama jugoistočne Azije. Nikčević, međutim, ne može da otkrije koje su države odlučile da u sastav svog naoružanja uvedu naše haubice. S druge strane, modernizovani tenkovi M84 AB1 prodaju se jednom kuvajtskom partneru.

Dušan Telesković

---

Citam sve ovo - sada - ipak za neke svoje postove imam i vremensku distancu od godinu i vise ako ne i dve - e sad - U medjuvremenu se nesto desilo na sceni vezano za vojsku - okupila se jedna za sad neformalna grupica ljudi . Pitam se sto se je ova tema "zaboravljena". Diskusija o vojnim temama u ovoj zemlji svakako nisu neinteresatne.

Spel




Da li je neko bio na sajtu jugoimporta - ono je sramota - a onda pricamo o "drzavnoj firmi" - Pitam se samo kako oni vide "svet iz svojih fotelja" ?- Sajt im je uradjen katastorfa. Imali smo temu o tome pre jedno mesec ili dva - Tada je radilo tek dva tri linka, a da ne pricam o tome da fali sve ostalo :(


_{[Ovu poruku je menjao lancia88 dana 19.04.2007. u 23:16 GMT+1]}

Slazem se. Sajt Jugoimporta je blagi uzas!!!!!!!

---

Zar jos nisu nista promenili ?

E svasta - Inace - ako neko nije primetio "pola sajta MO (ministarstva odbrane nase zemlje - PODVALCIM - nase) umesto da bude na nasem jeziku - je na engleskom.

Pitam se pitam se .....

Pitas dal su ga promenili? Ne znam bre, ja sam sad prvi put bio na tom sajtu. Kazem sajt je blagi uzas, kad ga otvoris pise ti nesto na engleskom, a jedina opcija koju mozes da izaberes na naslovnoj stranici je ENGINEERING. Kad nju otvoris mozes da izaberes 4-5 opcija (a svaka je glupost), i to je to. Ako je to promenjen sajt onda se iskreno pitam kakav je bio taj pre ovog.

---

volim teme o naoruzanju dugo sam vremena u tom poslu i tesko nadem da sa nekim mogu pricati o tim temama ulogovao sam se na ovaj sajt jer mislim da ima ljudi koji i vole i znaju sta pricaju inace to mi nije obicaj niti volim forume ali vidim da sam malo zakasnijo jer su teme izgleda stare po godinu dvije i zamjenile su ih neke meni ne interesantne htio bi cestitati lancia 88 liku a posebno mi je zadovoljstvo bilo citati vladine postove tj ekserove za sada toliko od mene

jos nesto cu dodati na ovu temu jer sam na to htio skrenuti paznju jer mi se cini da mnogi ne svataju razlicitosti doktrina i naoruzanje gledaju kao neko vitesku borbu u kojoj pobjeduje onaj ko ima bolji oklop mac ko ima bolji tenk avion itd doktrina sovjetskog saveza je bila masovni udari koncentrisani na protivnikovu liniju brze prodore po dubini uz jaku upotrebu avijacije i oklopno mehaniziranih snaga u tom svjetlu tenkovi koji se lako odrzavaju koji su laki za proizvesti cija se posada u slucaju takvog rata moze brzo obuciti igra presudnu ulogu profesionalne snage dobro obucene u slucaju produzenja sukoba to je najbolje pokazao 2 svj rat kada su njemci imali posade bolje izvjezbane bolju taktiku i bolje tenkove u 43 godini za vrjeme kurska to je najbolji dokaz da nemojte zaboraviti jedini u praksi da u takvom sukobu kvanitet nadmasuje kvalitet tenk koji se lako odrzava kako je gos vlado to vec opisao manjeg profila jeftiniji laksi za proizvodnju je u slucaju velikog sukoba tenk koji nosi pobjedu zajedno sa ostalim takvim oruzijima

Evo i ja da se javim na ovu temu.U vojsci sam bio (sada je to inostranstvo za nas), u Jastrebarskom u Hrvatskoj.Bio sam tada, i obucavan sam za nisandziju tenka M-84.Tada su M-84, po mojim saznanjima se nalazili u borbenoj gotovosti u Vrhnikama, i Jastrebarskom.Vidim da se raspravlja oko toga da li je M1, ili Celendzer ili M-84 bolji na ovaj ili onaj nacin.Mislim da neke stvari moramo da shvatimo, i to su sledece:

Kada sam bio u vojsci, imali smo obuku zajedno sa buducim Kuvajtskim oficirima oklopnih jedinica.Nama je bio tada ponudjen ugovor od dve godine za Kuvajtsku vojsku, kao profesionalci.Da se vratimo.Ako krenemo od pocetka, kolevka najkvalitetnijih oklopnih vozila jeste Rusija.Mi smo culi za T-34, pa za T-55, i za T-72.Kasnije dolazi i T-90.Medjutim, Rusija ima zaista veoma veliku paletu tipova tenkova, za koje mi i nismo culi.Ovo za M-1 Abrams i Celindzer, vise su ( po mom misljenju) reklamne stvari.Evo i dokaza.Igrom slucaja bio sam ucesnik i ovih gluposti tokom 90-tih godina, i bio sam na tenku M-84A.Uporedjenje nekih informacija o M-1 i M-84A.

Razlika je u jednoj izuzetno bitnoj stvari, u borbenoj situaciji, a to je da M-1 ima turbine za usisavanje vazduha iz spoljnje sredine, i tako da prljava sredina (citaj pesak), tako jako osmirglaju njegove turbine, da se jednostavno ugusi u prasini.Jednostavno ostane bez vazduha.

M-84A ima dodatni zicani precistac vazduha, koji je montiran umesto jednog spoljnjeg rezervoara, a zatim ima centrifugalni precistac vazduha unutar motornog odeljenja.Taj centrifugalni precistac (mislim da ima oko 7 vrtloga), nemojte me drzati za rec, ipak je to bilo odavno, kupi presinu po zidovima koji se kupaju uljem.Tu je osnovna prednosta nase masine u odnosu na Amere ili Britance.Ipak mislim da su oni malo vise soumeni.

Za veceras toliko.Ako ima nekih komentara drugacije prirode, nadam se da cu moci da odgovorim.Eto pozdrav svima!!

Pozdrav,

izneseni problemi sa M1 su stari, prevazidjeni su odavno, vec posle operacija za oslobodjenje Kuvajta. Jesu postojali ali su objektivno vec eliminisani kao problemi.

Paralela izmedju tenkova moze se vuci, jednako tome ih se moze i porediti ali poredjenje bez stavljanja u okvir u kome oni imaju svoju upotrebnu/borbenu vrednost, jednostavno ima smisla samo ukoliko pricamo o teoriji odvracanja. Konkretna borbena vrednost jednog oruzja proizilazi iz uslova i nacina za njegovu upotrebu, ne iz poligonskih karakteristika. Ukoliko tako postavimo stvari, specificnost pustinjskih uslova u smislu maskiranja neminovno ne daje nikakvu prednost manjem tenku kakav je M84a, dok mu, naprotiv, ovo postaje izuzetna prednost u uslovima terena kakvi preovladjuju kod nas. Nadalje, nepostojanje velikih ravnica pogodnih za brzo forsiranje, poprilicno eliminise performanse tenkova koje se odnose na velike brzine jer se njima, u realnim borbenim uslovima, ne moze kompenzovati konfiguracija domaceg terena. Ove i ovakve stvari bile su uvidu prilikom odlucivanja oko kupovine licence za proizvodnju i unapredjenje nekadasnjeg T72 na bazi koga je konstruisan M84.

Prateca infrastruktura, posebno sintetisani obavestajni, elektronski i komunikacioni sektor pod okriljem operativnog komandovanja, u domacim uslovima niposto ne idu naruku bilo kom softiciranijem oklopnom oruzju od postojeceg, u debelom smo plicaku. To ce reci da cak i kada bi posedovali softiciranije i u elektronskom smislu superiornije tenkove, a sa kojim je pocetkom teme neko vrsio komparaciju, ne bismo mogli da podrzimo njihove realne prednosti usled nerazvijenosti pratecih sadrzaja potrebnih za to. Jedan interesantan primer sam sinoc upotrebio vezano za jedno drugo predavanje (nije rec o avionima ili tenkovima konkretno), a naveo sam da cak i ukoliko bi dobili prve letelice cetvrte generacije na poklon (Grippen u mom primeru), dugo ne bismo bili u stanju da iskoristimo njihove osnovne prednosti, koristili bismo njihovu avioniku i naoruzanje, te u izvesnoj meri elektronsku i navigacionu opremu jer njihove prave vrednosti dolaze do izrazaja iskljucivo u uslovima sveopste tehnoloske superiornosti od koje smo mi, mislim, izuzetno daleko.

Slicno tome, M84a je i danas najbolji izbor za domace strategije odbrane a komparacije sa suparnicima ne mozemo objektivno vuci usled razlicitosti uslova upotrebe pri cemu su mane jednog, vrlo lako prednosti drugog tenka, zavisno od uslova za borbenu upotrebu.

Tačno je da su u drugom svetskom ratu Rusi pobedili Nemačku iako su Nemci imali bolje obučene vojnike i bolju borbenu tehniku.Zaostatak u kvalitetu tehnike i obucenosti ljudstva za čiju obuku nisu imali vremena, nadoknadjivali su brojčanom nadmoći.U Kurskoj bici učestvovao je otprilike isti broj tenkova na obe strane.Ono sto je odlučilo bitku je to sto posle nje Nemci nisu imali tenkova i ljudstva kojima bi zamenili gubitke a Rusi su iz rezerve doveli zamenu.Ali takva strategija nadomestanja tehničke inferiornosti ljudskim resursima imala je za posledicu strasnu cenu od dvadeset miliona ljudi. A male nacije kao mi ne mogu to da prihvate kao način za pariranje bolje opremljenom protivniku.E zato mislim da je ipak vazno da zavučemo ruku u džep i potrosimo par milijardi dolara i kupimo modernu borbenu tehniku.Ona nam je potrebna ne da bi pobedili amere-to ne možemo,nego da bi ih odvratili od toga.Da smo mogli da im zarobimo desetinu pilota ili ubijemo 1000-2000 vojnika sta mislite da li bi to bilo prihvatljivo za njihovu javnost.Ovako kad su znali da mogu da nas nadrndaju gotovo bez gubitaka,pa šta ih košta.I sta njih ili nekog drugog može da odvrati da to opet učine?

_{[Ovu poruku je menjao 965 dana 20.06.2007. u 10:32 GMT+1]}