[Military]: Novi srpski tenk ... M-84AB1

a10 ima dodatno sagorevanje i uglavnom ga koriste u kombinaciji sa naglom propadanjem jer tako dobijaju na brzini.... kako ga obaraju... tako sto te usere da mu raketa udje direktno u motor ili tako sto (a to se desavalo ali retko , raketa eksplodira iznad njega , a tu nema oklopa , i vrlo lako mu sjebe vitalne delove... i zaboravio sam da pitam , koja bre to pt raketa unisti tenk sa 3800metara...? Ja sam govorio o rucno prenosnim protiv klopnim sistemima a oni ni teoretski nemogu da imaju toliki domet... a pogotovo kumulativna mina nece eksplodirati ako promasi tenk i pogodi u zemlju...verovatno si mislio na pt rakete veceg kalibra koje nisu rucno prenosive npr koje nosi gore pomenuti a10... a sto izraelci nekoriste m84? jeftiniji je . bolji . pouzdaniji i za njihove potrebe savrsen tenk... e zato sto oni nisu glupi kao kuvajcani.... pitam se ja ko ce kuvajtu da pravi rezervne delove za 2 , 3 god.... zastava nece moci... jer ce je razvaliti sto uveliko i rade . Inace , mi u svetu i nismo toliko sada poznati po m84 koliko po jednoj drugoj jako skupoj igrackici... a to je NORA b92 samohotka.... modifikovana... 155mm domet verovao ili ne 42km.A sto se tice prakse na terenu , uzmi tromblon , ispali u zid sa nekih 15 , 20 metara , znas sta ce se desiti , odbice se i vratice ti se nazad i eksplodirati , ne uvek ali se cesto desavalo . A taj a10 ima jedan veliki problem , toliko je bubnjara ( uzmu bubanj od ves masine , naprave nogare i naloze kamenim ugljom) unistio na kosovu da je to stvarno smesno i pricati. A da ti nepricam sto uzmemo gusenice od tenka i rucno valjamo po zemlji na proplanku i tako 3, 4 puta , dok nenapravimo kao tragove od tenkova koje vode u sumarak , a oni za 3 dana sravne sumarak... pa nije to u redu . ipak lepo je tu drvece raslo...al da se vratimo na m84 , pa nas redovni borbeni poredak na kosovu do bombardovanja je bio ... tenk (uglavnom t55) , praga i bov. a iza tenk za izvlacenje... a to je izgledalo otprilike tako sto tenk ide prvi a praga malo iza njega preventivno dejstvuje na svaki zbun , rov ili bilo sta sumnjivo gde bi mogli biti stekani siptari koji su bili jako dobro opremljeni pt projektilima . To je ustvari posao spregnutog mitraljeza 7,62 u m84 i 12,7 na kupoli tenka ali se to pokazalo kao lose , jel praga je mogla bez problema da gadja potencionalne stekove i sa 2000metara sto je daleko iznad dometa bilo kog pt rucnog sistema...

Pozdrav,

malko previse informacija ali da dodam jos ponesto:

ne mora obavezno prenosni sistem pogotkom da obori dvomotorni avion, posebno ne A10. Imao sam prilike pogledati snimak sa sletanja dvomotornog F15 sa skoro spaljenim jednim motorom od pogotka M2. Sleteo je malko uz drzanje palceva ali je sleteo na pistu a samo se izvukao iz borbe i leteo do sletanja sasvim normalno. U Le Burzeu je 1989. stradao MiG29 na pokaznom letackom delu programa kada mu je (naknadnom istragom utvrdjeno) uletela ptica u uvodnik vazduha i izbacila jedan motor RD iz upotrebe ali U Mikojanovom projektnom birou su tvrdili da 29 moze da nastavi cak i da se bori (???) bez jednog motora ali on ne sme biti iskljucen/unisten u rezimu voznje na minimalnoj brzini (oko 180km/h) i na nekoj minimalnoj visini kako se desilo u Parizu prilikom pomenutog incidenta. Dakle, ipak je moguce da se prezivi pogodak rakete iz rucnog prenosnog sistema. Inace, dopunsko sagorevanje ne podrazumeva obavezno i nadzvucni let, cisto da se ne pobrkaju pojmovi jer je to cesto poistovecivano u medijima.

Ne treba doziveti da su Amerikanci glupi sto unistavaju sve maske i makete, slicno i te improvizacije sa isijavanjem toplote iz raznih bubnjeva sa nalozenom vatrom. Prema pravilu borbene upotrebe, oni moraju eliminisati svaki trag, ma koliko bilo jasno da je u pitanju lazni cilj. To je sasvim logicno i nije nikakav poseban uspeh onoga ko zavarava jer jedino sto se gubi ovakvim napadima na lazne ciljeve jeste odavanje vlastite pozicije u rezimu osmatranja te izlaganje trupnoj PVO prilikom uvodjenja u napad. Na Kosovu bas i nije preterano eksploatisano ni jedno ni drugo tako da ne smeta njima nista sto su lazne ciljeve unistavali. Od, recimo, 8 maketa MiG29 koje su napravljene u preduzecu Vojvodina u N.Pazovi, unisteno je sedam komada, za svaki slucaj ;)

Izvini ckHC, ali A-10 NEMA dodatno sagorevanje.

Pokrecu ga dva turbofen General Electric TF34 motora, koja su poznata po najboljem odnosu potisak/tezina, kao i po najnizoj potrosnji goriva u klasi. Taj motor je prilicno popularan i pored vikinga, ugradjuje se u brojne civilne avione, cini mi se pod oznakom CF34. A-10 je poznat po maloj max. brzini koja je oko 670Km/h, sto ne zvuci kao dostignuce dvomotorca sa afterburner-om, zar ne.

Moguce, ako si gledao kako dejstvuju nocu, da je posle poniranja izgledalo kao da bljuje vatru iz motora, ali moze tako da izgleda i pri max. gasu.

Naravno zadrzavam pravo da gresim, ali ne verujem ...

---

pozdrav, sa mogućnošću da grešim, ali koliko znam izrael ne poseduje abramsa, već koristi i proizvodi merkavu (prilično dobar tenk, motor je napred ako se ne varam)

Pozdrav,

evo jednog prenesenog teksta u kome su interesantni neki dobijeni dometi, posebno u PT segmentu:

„Oganj” i „orkan” – nabildovani

Višecevni raketni bacači „oganj” i „orkan” su ponos artiljerijsko-raketnih jedinica. VRB M77 „oganj” lanser ima na kamionu, a s postojećom raketom gađa na daljinama od petnaestak kilometara. S obzirom da tim raketama ističe vek trajanja (10 godina), potrebno ih je remontovati. Pripremajući se za taj posao, inženjeri preduzeća „Edepro”iz Beograda, su uradili i projekat modernizacije rakete.
- Komora sagorevanja, pogonsko punjenje i pripala motora su zamenjeni novim elementima, projektovanim i izrađenim u našem preduzeću, dok je sve ostalo po starom. Zahvaljujući ovim izmenama, nova raketa, koju smo nazvali G-M, sada ima domet od 28 kilometara - kaže glavni inženjer za vazduhoplovstvo u „Edeporu” Milivoje Popović. - Nismo se na ovome zaustavili, već smo nastavili s razvojem, pa smo stvorili raketu G-2000, koja ima domet do čak 40 kilometara. Ova raketa, međutim, još nije ušla u naoružanje naše vojske.
Inženjeri „Edeproa” su, na osnovu iskustva sa modifikacijom raketa za „oganj”, poboljšali i raketu za višecevni raketni lanser „orkan”. Rakete ispaljene s tog oruđa imale su domet od 50 km. Modifikacijom raketnog motora, rakete „orkana” sada imaju domet od 75 kilometara.
Glavni inženjer mlazne propulzije u „Edeprou” Slobodan Petković kaže da su napravili i gaso-generator za top-haubicu 105 mm, koji može da koristi i „nora”, zatim protivtenkovske vođene rakete do 15 kilometara dometa, kao i mini turbo motor za male bespilotne letelice.

Trenutno oružane snage SCG imaju pod oružjem:
- oko 62.000 pripadnika, od čega je oko 55.000 u kopnenoj vojsci koja raspolaže sa:
- 663 tenka T-55,
- 228 tenkova M-84, zatim
- 62 tenka T-72,
- 555 borbenih vozila pešadije tipa M-80,
- oko 1.100 topova,
- više od 100 višecevnih raketnih bacača,
- oko 2.000 protivavionskih topova,
- te veći broj raketnih PVO sistema.

Ratno vazduhoplovstvo poseduje:
- 70 borbenih aviona,
- 40 borbenih i
- 27 transportnih helikoptera,
- u rezervi je još 45 borbenih aviona.

Ratna mornarica ima na flotnoj listi:
- tri raketne fregate,
- pet raketnih topovnjača,
- jednu veliku i
- četiri male podmornice,
- tri minolovca,
- po jedan veliki desantni i pomoćni brod,
- kao i brigadu mornaričke pešadije.

Na rekama Srbija i Crna Gora ima:
- vrlo modernu flotilu sa sedam minolovaca klase „neštin” i
- brzim naoružanim desantnim čamcima.


Oružane snage Makedonije broje danas:
- 12.850 pripadnika svrstanih u dva korpusa, odnosno
- dve pešadijske i
- jednu graničnu brigadu,
- jedan mešoviti artiljerijski i
- jedan inženjerijski puk.
Od težeg oružja i oruđa vojska Makedonije raspolaže sa:
- 115 tenkova T-55 i T-72,
- sa 20 borbenih vozila pešadije BMP-2 i oklopnih automobila BRDM-2,
- oko 210 oklopnih transportera M-113A, BTR-70, BTR-80, „leonidas” i „hermelin”,
- 210 topova različitih kalibara i
- šest višecevnih raketnih bacača.
Na jezerima je flotila od pet patrolnih čamaca, dok je ratna avijacija raspolagala sa:
- četiri iznajmljena borbena aviona „Su-25” i
- 12 borbenih i
- sedam transportnih helikoptera.


Pod oružjem Zagreb ima:
- 20.800 ljudi, od čega u kopnenoj vojsci:
- 14.000 pripadnika raspoređenih u četiri zborna područja.
Ratna mornarica ima:
- jednu malu podmornicu,
- tri vrlo moderne raketne topovnjače opremljene švedskim raketama RBS-15,
- te manji broj pomoćnih i desantnih brodova.
Hrvatsko ratno zrakoplovstvo ima:
- 2.450 pripadnika i
- 28 borbenih aviona, te
- devet borbenih i
- 23 transportna helikoptera.


Vojska Republike Srpske je ukinuta, radi tradicije ostavljena je jedna brigada koja će pored državnih znamenja BiH imati i oznake Republike Srpske. Avijacija RS trebala bi da pređe u Mostar sa:
- sedam aviona tipa „orao”,
- te devet aparata tipa „jastreb”, kao i
- 11 transportnih helikoptera „mi-8” i 20 helikoptera „gazela”.
- Od tenkova tu je još 137 tipa T-55 i M-84,
- oko 200 borbenih vozila pešadije i oklopnih transportera i automobila,
- 620 topova,
- 58 višecevnih raketnih bacača,
- osam balističkih raketa „frog-7” dometa 80 km,
- 980 PVO topova.


Armija Federacije BiH smanjuje se na oko 9.000 ljudi sa:
- 190 tenkova ruskog, američkog i francuskog porekla,
- oko 160 oklopnih transportera, borbenih vozila pešadije i oklopnih automobila,
- oko 900 topova,
- 103 višecevna raketna bacača, te
- tri transportna helikoptera „mi-8” i 15 američkih borbenih tipa UH-1H.

Miroslav Lazanski

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 14.01.2006. u 01:37 GMT+1]}

---

e moj markovicu , pa citamo i mi novine , a ti si prepisao celu stranu , a ko je pisaom taj clanak izgleda ni vojsku nije sluzio , pa samo p.914 podmornica imamo 10 ali nem,a veze , pojenta je da je taj clanak cini mi se iz politike a bio je i u ninu obicna budalastina . I opet kazem a 10 ima dodatno sagorevanje.... pa to ima svaki motor na avionu na svetu , ej pa to i na kolima moze da se namesti bez vecih prepravki . a pitao si kako se obaraju , pa i za njih ima lek , a zove se TUNGUSKA... TO JE KOMBINOVANI ARTILJERISKO RAKETNI SISTEM . ima dva topa od 30milimetara sa vodenim hladjenjem i po 4 dvostepene rakete a obe strane , on sluzi za neposrednu zastitu oklopnih jedinica , i uvek se nalazi u njihovom sastavu , tj nastupa zajedno sa njima , ima nisanski i izvidjacki radar dometa 18 odnosno 13 km , jako je dobar za iznenadne napade jer mu je odziv strahovito brz , od momenta kada uoci neprijateljski cilj pa do dejstva nikad neprodje vise od 10 sekundi , otporan je na elektronsko otkrivanje sto fakticki znaci da je neunistiv je jer je stalno u pokretu cak i dejstvuje u pokretu , znaci otkriva se jedino vizuelno a tada je za taj avion vec kasno , on se koristi za niskoletece avione i helikoptere , koji lete ispod radarkog snopa standardnih pv sistema , on gadja ciljeve na min visini od 15metara... a na maksimalnoj 3500m , da fora bude veca rusi su napravili i poboljsanu verziju . PANCIR .... i nemci imaju slican sistem , Gepard , ali on ni blizu nije tako dobar . Kada su rusi napravili tungusku visoki americki oficir za avijaciju je izjavio da sada mogu slobodnon da sve apace bace u staro gvozdje .... e da smo mi to imali.... A ti mislis da se oni nisu nervirali sto unistavaju makete..... pa sto nas onda nisu zadnjih 5 dana bombardovanja nijednom , ali kazem nijednom gadjali , jel znas zasto... zato sto su videli da tako nece dobiti rat i da vojsci nista nemogu , e onda su poceli da nam unistavaju kompletnu privredu , e tad je milosevic potpisao primirje , ili kapitulaciju kako hoces. I jos nesto da ti kazem , svi kazu da nama neprijatelj nije krocio na zemlju , e jeste ,karaula kosare je pala pocetkom druge nedelje bombardovanja,i tu su se siptari uklinili i zaposeli celu oblast, zestoke su se borbe vodile,a tu je ucestvovao i sada proslavljena dobrovoljacka jedinica koja je imala puno gubitaka,ali karaula je pala jer je na jako losem strateskom mestu za odbranu.

????



Mornarica: http://www.vj.yu/mornarica_.htm
Recna flotila: http://www.vj.yu/RF/lat/index.htm
Skolski brod Jadran: http://www.vj.yu/Jadran/index.htm

Vojska SCG je posedovala tri tipa podmornica.
- U prvu grupu spadaju podmornice "Heroj", "Junak" i "Uskok", proizvedene 1967. u Splitu,
- U drugu grupu "Sava" i "Drava" tipa 831,
- U treću grupu klasične dizel-podmornice tipa 911 "tisa".

p.s.
http://www.kurir-info.co.yu/Ar.../januar/04/V-13-04012005.shtml
http://arhiva.glas-javnosti.co...4/05/27/srpski/P04052606.shtml
http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=5755

p.p.s.
1) Nije u pitanju ceo vec samo deo (statistika)

2) Pa ne citamo svi iste novine ...

3) Vidi se ko je pisao clanak i ta osoba stoji za navedenih podataka svojim i prezimenom, za razliku od nekih :-)

4) Molio bih da ubudece malo sredite tekst koji postujete aka novi paragraf, tacka, zarez, mala i velika slova, a sve radi lakseg citanja teksta

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Marković dana 15.01.2006. u 14:39 GMT+1]}

---

Pozdrav,

OK, da se ne bismo vise frljali oko podmornica, male, tzv. diverzantske podmornice tipa Tisa ili tip 911 su obicne elektricne podmornice predvidjene da ih se odvuce velikom podmornicom do blizine mesta gde ce iskrcati diverzante. Veoma su male, imaju izuzetno malu autonomiju po svim pitanjima i veoma upitnu borbenu vrednost. Naravno, ovo u doba kada su bile operativno najsposobnije. Danas je potpuno tacan taj podatak o njihovom broju, jedina greska kod podmornica je za veliku podmornicu koja je navedena da je na Flotnoj listi (tacan podatak) ali da vise ne moze da roni. Dakle, nije rec o netacnom vec o nepotpunom podatku. Slicnu malu podmornicu Velebit (01) ima i RH u svom sastavu ali ni ona ne moze da roni, cak ni da plovi. Ostatak podataka za HRM je neprecizan i ponajvise netacan. Ponovo je rec o "zaboravljenim" detaljima iz kojih bismo otkrili da su dve od te tri vrlo moderne topovnjace ustvari izgradjene pre gradjanskog rata dok treca jos uvek nije u potpunoj spremnosti jer joj fali mnostvo detalja da bi bila operativna. Cak stavise, jedna od tih cuvenih modernih je ustvari druga uopste izgradjena RTop klase Koncar, bivsa RTop 402, stara oko cetvrt veka.

Podaci za RV su svuda u slicnom maniru, ne napominje se da su svi ti borbeni avioni bazirani na avijaciji sa sredine i kraja sedamdesetih, posebno me interesuje kojih to toliko ima borbenih aviona u HRV, ovde izgleda da samo Lazanski ima taj podatak, meni ih izgleda cak 20 viska a pitanje i od 8 BIS-ova sta je uopste borbeno sposobno. Ipak, sve u svemu, odredjeni orjentacioni podaci postoje zaista.

Samo da dodam, Kosare nisu izgubljene u borbi, sama kasarna je napustena a zadrzane su kote i visovi okolo koji su se objektivno i mogli braniti. U svakom slucaju, kada se iznese podatak da su "pale" Kosare, on zvuci najpre kao laz jer kako rekoh kasarna je napustena i kao reprezentativan objekat je ostala i u momentu kada su siptari alvili njeno "osvajanje" skoro netaknuta. Dakle, nikakve borbe se za nju nisu vodile niti su apropo nje siptari nekakvu oblast zauzeli. Nista tu nije zauzeto, zanimljivo je cak da je u jednom momentu dejstvovao krnji tenkovski vod sastavljen od dva tenka u jedinstvenom poduhvatu na toj visini ikada. Ipak, Kosare nisu tema ovde ali je vredno pomenuti zarad iznesene netacne informacije da su siptari zauzeli citavo to podrucje.

Tunguska nije nikada dokazana u realnim borbenim uslovima, sve sto se moze reci o njoj bazira na poligonskim ispitivanjima.

@ :"...Tunguska nije nikada dokazana u realnim borbenim uslovima, sve sto se moze reci o njoj bazira na poligonskim ispitivanjima."
Sto,najverovatnije i ne pobija misao o tome "...da ne bi bilo lose da smo je i imali...",(kao i jos po nesto),ali...surova stvarnost je ,danas,na zalost,realnost.

Pozdrav,

sto se tice poredjenja poligonskih i realnih uslova iznecu samo nesto primera na drugim oruzjima.

Raketa Exocet, krilata raketa u vise verzija (vazduh-more i more-more u ovom slucaju bitne) davala je i u realnim uslovima slicne rezultate kao i u borbenim (Irak-Iran, Argentina-GB) ali nigde ustvari nije primenjen adekvatan sistem zastite od nje. Time sa lako upadne u zabludu o navodnom 80-odstotnom ucinku. Slicno ovoj raketi i ruski sistema Styx (P15,20,22) se pokazao kao oruzje sa najvecom verovatnocom pogadjanja, krilata raketa koja bezeli cak 90% ucinka u dva rata u kojima je primenjena (4. indijsko pakistanski i treci arapsko izraelski, 1971. i 1967.). Ipak, posle oterznjenja od katastrofalnih posledica udara rakete sa pola tone eksploziva u glavi, Izrael je konkretno primenio mere ometanja i presretanja i vec 1974. nijedna nije pogodila cilj, dakle, to je primena u realnim uslovima i tadasnji ucinak. Kada nemas adekvatnu odbranu, uslovi su kao poligonski. Najveci je biser prva anti Iracka kampanja iz 1991. kada je G.Bush objavio da je od 43 lansirana Patrota cak 42 pogodilo SCUD -B rakete lansirane iz Iraka. Malo po malo, usled pojedinih provera, doslo je i do istrage Senata u SAD povodom upotrebe, a ponajvise razvoja ove rakete (Patriot). Istraga je pokazala da NIJEDAN Patriot nije presreo niti jedan SCUD! Konkretno je na toj istrazi, predsedavajuci konkretno pitao generale koji su pravdali ucinak svog PVO kisobrana da li oni pod presretanje podrazumevaju ako se samo putanje presretnute i rakete presretaca ukrste i mimoidju kao brodovi na moru i generali su odgovarali da oni time podrazumevaju presretanje. Dakle, bez obzira na vremenski pomak zahvaljujuci kome se rakete ustvari nikad i ne vide a kamoli uniste....

Eto, samo mali flash o poligonskim i realnim uslovima upotrebe.

zemlje koje imaju abramse:
# Australia (59 M1A1)
# Egypt (777 M1A1)
# Saudi Arabia (315 M1A2)
# Kuwait (218 M1A2)

btw abrams koristi identican top kao i leopard 2 (nemci su ga konstruisali, i to, gle cuda, Rheinmettal Borsig AG, konstruktor 88 mm topa, i raznih varijanti iz II sv rata)

Merkat je glavni tenk IOS (iyraelske odbrambene snage)

e sad glavno m-84, bi tesko iko mogao da proiyvodi danas iz sledecih razloga:
- ne postoji jedinstveno preduzeće koji bi ga napravilo
- ne postoji nikakva volja da se to radi
- ne postoje finansijska sredstav a u velikoj meri ni razlozi
- motor
- kupola
- elektronika
- na celoj SFRJ i yemljama ostatcima se ne pravi FLIR sistem (forward looking infra red)
-potreban je novi sistem za nisanjenje
- potrebno je manje-vise potpuno redizajnirati ili zameniti modernijim sistem vesanja, koji se skoro nije promenio od T-34
- sve i da moye nije pametno jer t-72 i njegovi klonovi imaju nekoliko ja ko oybiljnih mana i to:sporo punjenje topa (ybog automatskog punjaca, koji se jako tesko odryava), nebezbedno uskladištena municija (abrams, challenger, leopard i slicni imaju poseban odeljak koji cuva granate koji kad eksplodira ne ubija posadu, sto je slucaj sa T-72 i klonovima.

medjutim, abrams ima takodje svojih mana:
problematicne filtere prasine
ogromnu tezinu
visoku siluetu
nenormalnu potrosnju goriva
itd.

da sumiram

ako i treba da pravimo novi tenk to ce nas kostati cca 2-3 milijarde, koje nemamo
kupili bi smo tenkove za vojsku koju nemamo
ne bi imali kome da ih izvozimo, jer tenskove ne prodaje kvalitet nego lobisti i grup za pritisak, kao i jaka vojska sa nosacima aviona na 100 km od obale zemlje "izuzetno zainteresovanog kupca", koje nemamo
mozemo da ih prodmamo na primer mijanmaru, al pitanje je da li trebamo?
top nemamo
motor nemamo
vesanje nemamo
oklop, mozda moze da se napravi u US Steel-u (ali juce)
Utva i MOMA ne rade
14 oktobar skoro ne radi
Teleoptik skoro ne radi
nemamo boronske oplate protiv EMP, a ko ceda kupi tenk bey toga...
itd

M-84 AB1 je u sustini laki komplet pomocne opreeme kojim moye da se udahne jos 15 tak godina upotrebe za M-84.

pljunucete me
napascete me
recicete mi da sam izdajnik itd.
ja ipak mislim da trebamo da kupimo licencu za Leopard 2E, ili neku novu varijantu.
bolji je lepski je kvalitetniji je i sto je najvaynije ima Recaro sedista...

Evo mene opet. Kako rece jedan cije postere vidim svaki dan kad idem na posao ''Samo vas posmatram''.

Tema je otisla malo dalje od tenka, ali nisam ni imao vremena da nesto napisem. Puno posla, stotine racunara u mrezi koju odrzavam, napali nas virusi koje ne moze da nadje ni jedan antivirus, samo ga NOD 32 oznaci kao moguci novi nepoznati virus. Crko mi server sa bazom podataka od skoro milion ljudi. U Sarajevu Telekom BiH mjenjao telefonsku centralu, pa mi DSL kanal nije radio prema nekim racunarima gdje mi stoje aplikacioni serveri, a backup linije spore, ali sve rijeseno, sve popravljeno, dobro se najeli i napili itd.


Dakle, tenk.

Mislim da sam jednom ispricao sta je bilo na vojnoj vjezbi u Kuwajtu gdje su uporedno gadjali M84ABL i Abrams sa arapskim posadama.
M84ABL 100% u metu, Abrams jako malo, a nemogu dati procenat jer su amerikanci prekinuli vjezbu pravdajuci to nekim glupim razlozima.
Zemlje koje imaju Abramse morali su da ih kupe jer je to bio americki uslov za ovo ili ono. Diplomatija. U toku Zalivskog rata Saudija se zaduzila preko 100 milijardi dolara da kupi oruzje. Sta mislite ko je najvise zaradio od rata u Zalivu, a i sad zaradjuje u tom regionu. Kad vam neka mafija prvo razbije kafanu, pa vam ponudi cuvanje kafane uz mjesecnu nadoknadu to se zove reket. Ima li za to neko ime na drzavnom nivou.

Gledao sam kako americka raketa Patriot na oko 500 metara od mene unistava raketu Skad i to u najvecoj americkoj vojnoj bazi u toku rata u Zalivu. Da je to prava antiraketa unistila bi je daleko od nas, puno blize mjestu lansiranja. Sve zemlje u regiji morali su je kupiti. Kasnije je objavljeno da je ucinak Patriota 16 %, te su onda ove iste zemlje kupile ruski antiraketni sistam

SFRJ je imala ugovor sa Libijom za tenkove M84, ali su amerikanci to stopirali uz uslov ili tenk u Libiju ili Yugo u Ameriku. Nasa vlada (tadasnja vlada SFRJ) je odabrala ovo drugo. A bilo je vec napravljeno 120 komada tenkova za Libiju koji su kasnije isporuceni u magacin u VP 5312 Vrhnika.
Kad smo pravili prototip dolazili su libijski generali i razgledavali tenk.

Sto se tice topa na Abramsu gadjao sam iz njega. Top je L7 105 mm i genijalno je rjesenje. Nisam gadjao iz topa 120 mm. Isti top koristi puno verzija tenka T55, T59, M60 itd.

Da komantarisem malo Dusanissimusa.

- ne postoji jedinstveno preduzeće koji bi ga napravilo
Tenk je nekad pravilo vise od 1000 preduzeca u bivsoj SFRJ.
- ne postoji nikakva volja da se to radi
Pitaj to one iz SDPR-a koji su na jednoj prodaji zivjeli desetak godina
- ne postoje finansijska sredstava u velikoj meri ni razlozi
Za oruzje se pare uvijek nadju, samo je pitanje politike.
- motor
Famos sa Pala, Korana ga veoma lako jos uvijek moze napraviti
- kupola
Nakon odcjepljenja Slovenije direkcija projekta Kapela, VP9995, je dala tender za izradu nove kupole za tenk M84. Prijavilo se nekoliko firmi iz Evrope koje su izradjivale kupolu za T72 ili M84. Slovenci ( Zeljezara Ravne nad Koroskem) su pristali da nastave suradnju za upola manju cijenu.
- elektronika
E ovdje si u pravu. Cajevac koji je pravio 36 % tenka skoro da vise i ne postoji. Prodat rasturen pokraden. Dio gdje sam ja radio imao je dva doktora nauka, 17 magistara, 256 inzinjera, itd. Sada tu imaju 4 (cetiri) inzinjera koja cekaju penziju.
Dalje nema svrhe pricati o nastavku proizvodnje. Nema, niti ce ikada biti firme kao Cajavec. O Cajevcu se malo pricalo jer je uglavnom radio za vojsku. Sve je bilo pod velom tajne. Prvi mikroprocesor u SFRJ je uradjen u Cajevcu i o tome se nije smjelo tada pricati. Jos se uvijek varijante tog mikropocesora mogu naci u raketnom sistemu Orkan.
Takodje nema ni preduzeca Zrak Sarajevo. Da kazem nekad sedma opticka sila u svijetu.

Skladistenje municije na M84 i nije neko rjesenje. Ako mislis na Abramsa i blow up panel koji stoji na zadnjem dijelu kupole, mozes li mi reci neko svoje iskustvo o tome. U razgovoru sa vojnicima, amerikancima, niko se od njih nije pouzdao u tu zastitu, a dosta je posluzilaca u ovom tenku ostalo bez prstiju zbog nacina skladistenja municije, da magacin municije otvori udarcem koljena na posebnu polugu, pa da zavuce ruku unutra i izvuce granatu. Slike sa unistenim americkim tenkovima i ubijenim americkim vojnicima se uglavnom ne objavljuju, a i amerikanci brzo pokupe svoje leseve da se nebi obarao americki moral i visoko misljenje o njihovoj vojsci.

Abrams ima 2,5 kvadratnih metara vecu bocnu siluetu og M84. Pola metra kvadratnog pogadjam 100 % sa tri kilometra iz M84. Cilj stoji, tenk stoji. Ne racunam prvo zrno ako je top bio hladan. Ako se iz topa vec neposredno gadjalo i top je bio vruc, temperiran, onda je vjerovatnoca mog pogodka 100 %.

Misljenje:

ako i treba da pravimo novi tenk to ce nas kostati cca 2-3 milijarde, koje nemamo

U bivsoj SFRJ ulaganje u projekat Kapela na vec postojecu privrednu infrastrukturu bilo je 7 milijardi dolara. Za SCG bilo bi puno vece, da ne kazem S kad ode CG. Ajte vec jednom, ali kompletno.

Opet citiram

sporo punjenje topa (ybog automatskog punjaca, koji se jako tesko odryava),

Samo neznalce mogu reci da se tesko odrzava. Popravio sam ih stotine, da ne kazem hiljadu i vise. Za defektaciju kvara nikad mi nije trebalo vise od nekoliko minuta, a za popravku relativno malo zavisno gdje je neispravnost. Da su tu bili ljudi iz Severa iz Subotice bilo bi to i brze. Ima jedan njihov majstor, zove se Djula, skidam kapu i pozdravljam. Magistar, a radio kao majstor. Takvi su najopasniji. Ali ne smijem da zaboravim ni Zoku. Visok 2 metra i 5 cm. A u tenku ko na svom terenu. Sad pravi kucne vage u Severu.
Odlican je punjac na ukrajinskom tenku T80UD. Elektro, hidro, pneumaticki punjac. Puni top iz jednog poteza, ne otvara poklopac na kupoli kod punjenja zrna da bi izbacio prethodnu cauru ( dakle, moze da gadja iz otezanih ABHO uslova), 28 komada zrna staje u obrtni transporder, vrti transporter i lijevo i desno zavisno gdje mu je blize zrno, itd. Divio sam se tom punjacu kad su ukrajinci prodavali tenk pakistancima. Napio sam se vise puta sa njima tada. A piju cist alkohol razblazen sa vodom. Jelen piva je ipak najbolja.


Potreban je nov sistem nisanjenja. ( citat)

Bila je verzija sa termalnom nisanskom spravom sa kamerom americke firme Huges koja se pokazala odlicnom. Noc bez zvijeda i mjeseca ( na koju su kupci cekali oko 14 dana), usijana pustinja koja se hladi po noci, olupina tenka na 4 Km. 100 % u metu.

Pare se mogu naci, licenca se moze kupiti, skole se mogu zavrsiti. Nedostaje iskustvo. Sta mislite koliko sam puta usao u tenk, da ne brojimo ostalo. To je najdragocjenije.

Svi bi htjeli u raj, ali niko nece da umre.
Pozdrav

Vlado

Pozdrav,

sve u svemu, zaista se dugo bilo van stosa da bi se nesto ozbiljnije i napravilo ali vredi pokusati ovakvom ponudom koja je inicirala citav topic. Uostalom, videcemo hoce li se negde nesto i postici ili ce biti ona stara: tresla se gora, rodio se mis.

Inace, Ekser, nijedan Patriot nije pogodio nijednom Scud, posle obimne senatske istrage javno su priznali predstavnici vojske da su i u tih deklarisanih 16% bukvalno pod pojam presretanje podvodili momenat presecanja kurseva bez obzira sto se to nije desavalo u sve tri dimenzije sto bi bilo neophodno za unistenje rakete. Dakle, ako se putanje preseku uopste, oni su to deklarisali kao pogodak. Zanimljivo je da su i svom predsedniku poturili pricu o 42 uspesna presretanja od 43 lansirana Patriota. Velika sramota na kraju i to u velikom stilu: Kongresnom istragom.

Jedno pitanje

Jer proizvodi zastava jos uvek tenkove i jos neka naoruzanja osim puske?

Pozdrav,

Zastava i to Namenska proizvodi samo streljacko naoruzanje, nista vise. Tenkovi jedini koji su ikada proizvodjeni u Srbiji uopste su pominjani Vihor poluprojekat, jedna modifikacija tenka T55 na istom mestu (VTI), jedna nedavna modifikacija remontnog zavoda Cacak ali svuda se radi ustvari o nadogradnji na vec postojece primerke te u tom smislu imamo i FVK Kraljevo sa pomocnim tenkom (neborbenim) za izvlacenje drugih tenkova. kao sto vidis, na spisku nigde nema Zastave po pitanju tenkova. Oni su nedavno izvezli jedan maleni kontigent lovackog naoruzanja, pre toga izvozni poslovi su ostali samo secanja. Nesto malo se proizvodi, vise remontuje za Vojsku/MUP ali je standardno rec o streljackom naoruzanju.

Dok sam bio u Saudiji na pocetku Zalivskog rata bio sam u KKMC ili King Khalid Military City. To je oko 70 km od granice sa Kuvajtom, a blizu Hafr Al-Batina. Svakodnevno smo imali uzbune zbog irackog granatiranja, tj raketiranja. Eksplozije su bile toliko jake da je stomak htio da nam iskoci na usta iako smo bili u sklonistu. Nagdje ovih dana, ali 1991 godine, radio sam na jednom tenku, a oko mene nekoliko engleskih obavjestajaca iz vojne obavjestajne. Pitaju za detalje o tenku koje ranije nisu mogli vidjeti i cuti. Tu blizu mene pukovnik Grujovic Krsta, kasnije optuzen za aferu Orao i isporuke vojne opreme iz Bijeljine u Irak. Grujo sizi zbog raspitivanja Engleza. Tj, sizi on posto nezna engleski, a ja se raspricao sa Englezima, a on nezna o cemu pricamo. Cule su se sirene. Osta zbrka i trcanje. Posto sam bio na sred uslovno receno livade nisam imao kud. Samo ispod tenka. Za one koji imaju Google Earth lokacija je bila 27st,58min,36,78sec sjever, 45st,32min,38,72sec istocno, nadmorska visina 413 metara. Raketa Skad imala je poseban zvuk koji se lako raspoznavao. Vidjeo sam je na nebu vise mene. U istom trenutku sam i vidio dvije rakete puno manje kako joj prilaze sa dvije bocne strane. Pogodile su je gotovo istovremeno. Komadi skada su padali na velikoj povrsini po logoru, a meni najblizi komad je bio na oko 20 metara. Amerikanci oko mene su rekli da je to Patriot raketa. To vidjenje tih raketa i unistavanje trajalo je nekoliko djelica sekundi, pa je onda bila eksplozija. To sam vidio golim okom. E sad ako izvjestaji tvrde drukcije onda to nije bio Patriot vec neke druge rakete.

Pozdrav
Vlado

Pozdrav,

ma ustvari su Ti vrlo iskreno i ubedjeno rekli da su to bili Patrioti, cudi me da ne znas za tu smesnu aferu sa Kongresnom istragom. Jedini opipljivi dokaz koji je bio predocen je jedan komad metala koji je neki oficir poneo kuci za uspomenu a kasnije se ispostavilo da uopste nije rec o komadu SCUD-a posle analize materijala u SAD. Cirkus zivi koliko su ljudi bili ubedjeni u sposobnosti Patriota. Inace, Patriot ne dejstvuje jednovremeno sa obe rakete iz plotuna tako da je najpre gadjano sa nekom od raketa sa presretaca, Patriot ima malenu vremensku zadrsku da bi obe rakete uspesno zabravile cilj na zavrsnom delu putanje i izvrsile presretanje a da jedna drugu ne odvedu mimo cilja u slucaju da prva promasi. Doduse, nije gadjano samo SCUD-ovima, gadjano je i drugim tipovima raketa ali na koti na kojoj si bio najverovatnije je mogao ipak biti samo SCUD-b. Ona opaska koju si izneo u vezi daljine na kojoj je izvrseno prsretanje je tacna, to je jos jedan dokaz kako je reagovao ustvari rezervni stepen obezbedjenja, najverovatnije neka od raketa sa presretaca ili eventualno trupne PVO, ni jedni ni drugi ne mogu cak ni uz blagovremenu klasifikaciju cilja da garantuju na kojoj ce udaljenosti biti unisten projektil. To je trebalo da uradi samo Patriot. Kada avioni za rano radarsko otkrivanje detektuju lansiranje rakete, oni poluobradjene podatke vec predaju sistemima za PVO a ukoliko je u pitanju letece komandno mesto (kod Izraelaca recimo), onda predaju i odmah gotove parametre za gadjanje onim baterijama za koje se odluci komanda da presrecu projektile. U slucaju rezervnog sistema zastite, tesko je uskladiti ove parametre dovoljno brzo obzirom da su i presretacki avioni i trupna PVO mobilni, pozicije su im unekoliko izmenjive bez obzira na priblizne reone baziranja/patroliranja a i sistemi za upravljanje vatrom nemaju dovoljan stepen softificiranosti obzirom na ogranicenje u smislu daleko veceg opsega dejstva gde se mora vrsiti naknadna klasifikacija cilja za razliku od specijalizovanih sistema kakav je trebalo da bude Patriot koji ima uske definicije ciljeva i daleko manje vremena mu treba da stupi u dejstvo te time moze izvrsiti teoretski presretanje na dovoljno bezbednim daljinama.

Kada smo , vec , kod tenkova , evo kako neki mogu da prodju u realnoj akciji http://forum.burek.co.yu/index.php/topic,94012.0.html . Ako Vam nije problem da se ulogujete , mozete da pogledate kako tenkovi , nije ni bitno ciji su , prolaze bez adekvatne obuke posada i podrske od sopstvenih snaga.

dugo niko nista ne pise,vec tri meseca.zasitili ste se tenkova,scud-ova,patriota.....evo sad je srbija ostala bez mornarice,pitam se sta ce biti sa pokretnom imovinom mornarice tj brodovima,tehnikom.....i ono sto me najvise interesuje sta ce biti sa 82.pomorsko-diverzantskim centrom iz kumbora?